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Lados bons da tragédia turiniana

Vale lembrar o seguinte:

A Guerra da Ira só ocorreu porque Eärendil conseguiu chegar à Valinor e pedir perdão aos Valar em nome das Duas Famílias. Caso Túrin não tivesse matado Glaurung, o dragão provavelmente participaria do ataque que levou à Queda de Gondolin: a destruição e o número de mortes seriam exponencialmente maiores dado o poder destrutivo do dragão e as chances de Eärendil, então com 7 anos (ano 510 da P.E.), morrer no ataque seriam muitos maiores -- na verdade, não creio que sequer desse tempo dos sobreviventes fugirem pelo caminho secreto e, de fato, não haveria sobreviventes para isso.

Resultado: Desastre total. Ninguém para ir pedir perdão aos Valar. Ninguém poderoso o suficiente para enfrentar Glaurung no auge de seu poder: Túrin provavelmente era o maior dos Edain no ano de 499 (o ano de sua morte); seu pai Húrin foi libertado no ano seguinte e era apenas uma sombra do guerreiro que matara 70 trolls em uma única batalha; após a Queda de Gondolin, apenas 4 dos filhos de Fëanor estavam vivos (Amrod, Amras, Maedhros e Maglor), e não creio que algum deles se dignasse a partir em uma missão para matar o dragão, só enfrentando o verme caso ele ameaçasse seus domínios, e mesmo assim creio que pereceriam, pois não acredito que qualquer criatura pudesse matar Glaurung que não em uma emboscada e sem ser visto por ele -- uma luta frente-a-frente era suicídio certo.

Logo, partindo do pressuposto que Túrin não matasse Glaurung (escorregando no precipício e ele mesmo morrendo ou qualquer outro destino para o filho de Húrin que o levasse para longe do dragão), Eärendil, Tuor e Idril morressem na Queda de Gondolin também por causa do verme, a TM estaria à mercê do dragão e dos exércitos de Morgoth, estimulados e confiantes por terem tamanha força ao seu lado. Se os Valar não engolissem seu orgulho (o que, infelizmente, provavelmente aconteceria), o genocídio seria incalculável.
 
seu pai Húrin foi libertado no ano seguinte e era apenas uma sombra do guerreiro que matara 70 trolls em uma única batalha;
Meio pff-topic, mas ele matou a guarda de trolls de Gothmog e 70 inimigos.

Agora, aproveitando o post, muito bom, Tilion. Bem pensado.
 
Foram 70 trolls mesmo. Para variar, a tradução da MF torna-se ambígua.

Eis o trecho do original:

(...) Last of all Húrin stood alone. Then he cast aside his shield, and wielded an axe two-handed; and it is sung that the axe smoked in the black blood of the troll-guard of Gothmog until it withered, and each time that he slew Húrin cried: 'Aurë entuluva! Day shall come again!' Seventy times he uttered that cry; (...)

A tradução da MF, além de acrescentar a palavra inimigo, que não ocorre no original, usou uma pontuação inadequada (ponto e vírgula) que acaba por separar não só as orações, mas também os sentidos. :?
 
O que infelizmente aconteceria é que eles não engoliriam seu orgulho. Que orgulho? Ora, o mais que evidente desde que baniram os Noldor e Mandos proferiu a Maldição do Norte, dispondo-se a conceder o perdão apenas se esse fosse pedido em nome das Duas Famílias, Elfos e Homens (dada a traição de alguns homens que passaram a servir Morgoth nas guerras de Beleriand).
 
É, deixar Sindar, Elfos Silvestres e Edain à mercê das hordas de Morgoth por causa do que Noldor e alguns Orientais fizeram realmente não é uma atitute nem um pouco orgulhosa, certo? :roll:

Condenar a todos pelos erros de alguns... "muito justo".
 
Mas também há a questão da destruição de Beleriand. Quando os Valar conseguiram dar luz ao mundo de novo, após a Destruição das Árvores, a Dagor-nuin-Giliath havia acontecido há uns 30 anos, e o poder de Morgothjá estava um tanto quanto espalhado.
 
E? No fim, acabaram destruindo Beleriand de qualquer forma na Guerra da Ira. Poderiam muito bem ter feito isso no início e poupado milhares de vidas.
 
Eu sei... :disgusti:

Também penso assim, mas eu quis dizer que não é apenas questão de orgulho, talvez eles não tivessem percebido que, mais cedo ou mais tarde, teriam que atacar Morgoth.
 
ele matou o dragao d forma covarde, enquanto o msmo dormia
o unico ponto positivo q posso ver, eh que ele atraiu os olhos d morgoth enquanto tuor salvava a terra media, bom em parte, e earendil matou ancalangon na guerra da ira, alguem da hoste dos valar ou um maiar poderia ter matado o msmo
 
Existe definição de covardia quando se quer matar um dragão? 8O
Túrin foi extremamente esperto em aproveitar tal momento para atacar Glaurung, pois ele sabia que de outra maneira não seria possível acabar com a vida da besta.

E Túrin não chamou a atenção de Morgoth enquanto Tuor salvava o mundo. Quando Gondolin foi saqueada (creio que é aí que você coloca Tuor como "salvador"), Túrin já estava morto há 11 anos.
 
thunderbreaker disse:
e earendil matou ancalangon na guerra da ira, alguem da hoste dos valar ou um maiar poderia ter matado o msmo
Esta certo que supondo que Turin não tivesse matado o Glaurung muito provável que algum Maia ia matar o dragão na Guerra de Ira mas vc já pensou quantas mortes Glaurung is causar nesse meio tempo entre o dia em que morreu e o dia em que os Valar acordaram pra vida e mandaram suas hostes ajudar Elfos e Homens contra Morgoth.

agora sobre o tópico a única coisa positiva que posso ver na vida de Turin foi o fato de ele ter matado o dragão mesmo, o problema de Turin é que ele trazia morte e desgraça para pessoas que o haviam acolhido certamente não podemos culpá-lo por isso afinal de contas ele era amaldiçoado pelo próprio Morgoth ma s como ja disserem aqui a morrer foi a melhor opção para ele.
 
thunderbreaker disse:
em uma parte enquanto tuor viajava, um pouco dpois da queda de nargothrond
Mas Túrin não estava fazendo nada além de perseguir os Orcs que levaram as elfas cativas. Em nada isso auxiliou Tuor e Voronwë em sua viagem, tanto que eles também tiveream que ser cautelosos para não serem vistos por Orcs em certos momentos.
 
Tilion disse:
Vale lembrar o seguinte:

A Guerra da Ira só ocorreu porque Eärendil conseguiu chegar à Valinor e pedir perdão aos Valar em nome das Duas Famílias. Caso Túrin não tivesse matado Glaurung, o dragão provavelmente participaria do ataque que levou à Queda de Gondolin: a destruição e o número de mortes seriam exponencialmente maiores dado o poder destrutivo do dragão e as chances de Eärendil, então com 7 anos (ano 510 da P.E.), morrer no ataque seriam muitos maiores -- na verdade, não creio que sequer desse tempo dos sobreviventes fugirem pelo caminho secreto e, de fato, não haveria sobreviventes para isso.

Resultado: Desastre total. Ninguém para ir pedir perdão aos Valar. Ninguém poderoso o suficiente para enfrentar Glaurung no auge de seu poder: Túrin provavelmente era o maior dos Edain no ano de 499 (o ano de sua morte); seu pai Húrin foi libertado no ano seguinte e era apenas uma sombra do guerreiro que matara 70 trolls em uma única batalha; após a Queda de Gondolin, apenas 4 dos filhos de Fëanor estavam vivos (Amrod, Amras, Maedhros e Maglor), e não creio que algum deles se dignasse a partir em uma missão para matar o dragão, só enfrentando o verme caso ele ameaçasse seus domínios, e mesmo assim creio que pereceriam, pois não acredito que qualquer criatura pudesse matar Glaurung que não em uma emboscada e sem ser visto por ele -- uma luta frente-a-frente era suicídio certo.

Logo, partindo do pressuposto que Túrin não matasse Glaurung (escorregando no precipício e ele mesmo morrendo ou qualquer outro destino para o filho de Húrin que o levasse para longe do dragão), Eärendil, Tuor e Idril morressem na Queda de Gondolin também por causa do verme, a TM estaria à mercê do dragão e dos exércitos de Morgoth, estimulados e confiantes por terem tamanha força ao seu lado. Se os Valar não engolissem seu orgulho (o que, infelizmente, provavelmente aconteceria), o genocídio seria incalculável.
Andei pensando sobre esse seu post, Tilion. Pensando bem, Elwing também tinha sangue das Duas Famílias. Ela tinha a Silmaril e morava na Foz do Sirion. Será que ela sozinha não poderia pedir perdão em nome de Elfos e Homens?
 
Foram 70 trolls mesmo. Para variar, a tradução da MF torna-se ambígua.

Eis o trecho do original:

Citação:
(...) Last of all Húrin stood alone. Then he cast aside his shield, and wielded an axe two-handed; and it is sung that the axe smoked in the black blood of the troll-guard of Gothmog until it withered, and each time that he slew Húrin cried: 'Aurë entuluva! Day shall come again!' Seventy times he uttered that cry; (...)


A tradução da MF, além de acrescentar a palavra inimigo, que não ocorre no original, usou uma pontuação inadequada (ponto e vírgula) que acaba por separar não só as orações, mas também os sentidos.
Ele matou 70 Trolls, depois que ele pegou o Machado com as duas mãos. Fora o tanto de inimigos que ele já deveria ter matado, antes disso. E quando é preso ele corta os braços de muitos orcs que tentam agarralo (desses também deve ter matado alguns). Ele é simplismente o humano mais forte de todos os tempos.

Sobre a Túrin, eu vejo alguns lados positivos, ele lutou bravamente contra as forças de Morgoth, quando guanhou o nome "Espada Negra" (ou algo parecido) e é claro quando matou o Glaurung, o que polpou muitas vidas ( e como o prprio tópico já fala, muitas delas importantes). Também digo que um de seus grandes feitos foi ter se matado.

E suponho que ninguém mais conseguiria fazer o papel de Eärendil, já que ele foi o maior de todos os marinheiros.
 
Imadofus disse:
Andei pensando sobre esse seu post, Tilion. Pensando bem, Elwing também tinha sangue das Duas Famílias. Ela tinha a Silmaril e morava na Foz do Sirion. Será que ela sozinha não poderia pedir perdão em nome de Elfos e Homens?

Eärendil era o "escolhido". O porquê disso, só Ilúvatar sabe, mas deve ter muito a ver com ele ter sido o primeiro a nascer da união das Duas Famílias.

O fato de Elwing ser uma mulher também diz muita coisa a respeito de seu papel nisso tudo; afinal, mulheres de destaque na obras são poucas, e Elwing não é uma das primeiras da fila.
 
Eärendil foi o primeiro filho de uma Elda (mais precisamente uma Noldo) e um Adan... mas pode ser que lá no Leste um/uma Avar e um/uma Atan tenham tido um filho, não?
 
uma questao curiosa me apareceu vendo a aarvore genealogica do silma

huor era irmao d hurin entao turin era primo d tuor, pq raios a maldicao nao se abateu sobre tuor tbm? contando q esse era membro da familia, um pouco distante, mais membro
 

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