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Istari, os magos... como derrotam eles balrogs?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Tywin Lannister, 19 Jul 2008.

  1. Tywin Lannister

    Tywin Lannister Já fui Nómin e Baldwin

    Gostava de saber algumas coisas mais sobre os Istari...
    Segundo a enciclopédia de valinor estes são "... Maiar, assim como
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    : seres de grande poder, capazes de assumir várias formas, corpóreas ou não..."

    Mas segundo o mesmo artigos estes tem "...poderes diminuidos, pois deviam agir apenas indiretamente com relação aos Povos Livres..."

    Ora diz.se tambem que os elfos (Incluindo os Maiar) eram aterrorizados por balrogs e fugiam deles na primeira era... entao como pod Gandalf, um Istari,ou seja, um Maiar sobre a forma de velho e com "...poderes diminuidos..." pode derrotar um balrog de morgoth em minas moria, mesmo morrendo a seguir?

    Estas e outras questoes podem ser colocadas neste topico. :obiggraz:
     
    Última edição: 19 Jul 2008
  2. Thorin Escudo de Carvalho

    Thorin Escudo de Carvalho Part-time Ninja

    Olórin,Mithrandir,Gandalf(ou qualquer outro nome) provou ser de grande valia ao derrotra o balrog,mas nãos ei como ele conseguiu derrotá-lo.


    [Já ouviu falar da GAGADA?:lol:]
     
  3. Lord Khamûl

    Lord Khamûl Usuário

    Simplismente porque ele veio com o objetivo de unir os povos contra o poder de Sauron e de qualquer outro ser das trevas.

    No momento que Gandalf lutava com Balrog, ele estava sendo intercedido com o poder dos Valar.
     
  4. allanon

    allanon Usuário

    Cara, eu acho q é porque os Valar resolveram fazer uma "liberação" do poder de Gandalf, ou talvez, você pode pensar assim: ora, se o Sauron é um Maiar, e, se não me engano pq ja faz tempo que eu li sobre isso no Silmarillion, se ele só tinha alguma cautela quando lidava com os Istari (Saruman e etc., o que quer dizer que eles tinham poder pra peitar ele) e ele consegue dominar os Balrogs (pois os Balrogs são na realidade Maiar de grande poder tb, que foram corrompidos (eu acho) pelo poder de Melkor, que é "Mestre" de Sauron, daí era só "ensinar" o "garoto" a dominá-los), pode-se supor que o Gandalf era apto a derrotatar o Balrog. Ou isso (q eu acho um pouco fora dos limites do raciocínio, pq creio q nao tem dizendo isso explicitamente nos livros) ou o Tolkien fez o q a gente chama de "empoderar" o personagem, ou seja, ele fez Gandalf derrotar o Balrog só por motivos de manter a linha da história, já q o Miyhrandir ainda iria fazer mais papéis importantes na história (exorcizar Théoden, ajudar na defesa de Helm's Deep e etc)
     
  5. Thorin Escudo de Carvalho

    Thorin Escudo de Carvalho Part-time Ninja

    além do que,ambops eram maias,e gandalf precisava morrer pra voltar + poderoso.
    :lol:
    [MAs já ouviram falar na gagada?]
     
  6. Elfo de Lothlórien

    Elfo de Lothlórien Seek and find what lingers deep inside

    Acho que aquela situação pedia essa atitude. A Demanda do Anel estava em perigo por causa do Balrog e Gandalf era o único no momento que podia salvá-los. Acabou ele tendo que morrer por esta causa, para um bem maior; ele derrotou seu provável medo e salvou os outros.
     
  7. Tywin Lannister

    Tywin Lannister Já fui Nómin e Baldwin

    Eu sei isso... mas a questão e que istari eram maiar com poderes diminuidos... se os maiar fugiam a 7 pés dos balrogs como gandalf consegui derrota.lo... e não me parece que os Istari como Gandalf, Saruman ou Radagast, mesmo que todos juntos, fosssem obstaculo a Sauron... é preciso compreender que Sauron e um ser muito mais antigo que os istari e os istari são maiar de poder diminuido, enkuanto que sauron foi um dos maiores maiar! Como pode gandalf zombar do poder do balrog? já agora, outra questão...

    Várias teorias falam dos Ithryn Luin ou Magos Azuis, dois dos istari. A principal e que foram enviados para sul, para harad, umbar... mas ninguem sabe ao certo o que lhes aconteceu... diz.se que tal como Saruman, juntararm.se a Sauron... mas como sabemos isso ao certo?
     
  8. Tywin Lannister

    Tywin Lannister Já fui Nómin e Baldwin

    Já ouvi falar da cagada Thorin... talvez tenha sido isso LOOL
     
  9. Thorin Escudo de Carvalho

    Thorin Escudo de Carvalho Part-time Ninja

    hehehehehe,é mas tlavez houve intervenção dos valar.
     
  10. Tywin Lannister

    Tywin Lannister Já fui Nómin e Baldwin

    Talvez lool... ninguem sabe do paradeiro dos Ithryn luin?

    Ja agora allanon penso que Sauron não poderia dominar os balrogs... vi isso algures...
     
    Última edição: 19 Jul 2008
  11. ELFOARQUEIRO

    ELFOARQUEIRO Usuário

    com magias e banimentos
     
  12. Tywin Lannister

    Tywin Lannister Já fui Nómin e Baldwin

    E isso que tento explicar... se os maiar nao podiam derrotalos pk um maiar de poderes diminuidos podia!
     
  13. General Artigas

    General Artigas Não tá morto quem peleia

    Talvez tivesse ocorrido a intervenção dos Valar, aumentando temporariamente os poderes de Gandalf, assim como houve a intervenção deles em mandar Gandalf novamente à Terra Média como mago branco.
     
  14. Tywin Lannister

    Tywin Lannister Já fui Nómin e Baldwin

    Mesmo assim, veda, temo que não tenham sido os valar... acho que foi uma coisa vinda do proprio Gandalf...
     
  15. Thorin Escudo de Carvalho

    Thorin Escudo de Carvalho Part-time Ninja

    Talvez sim,os valar não podem ter aumentado o poder em Gandalf,mas acendido uma chama nele de autoconfiança para derrotar um balrog.


    Alem disso lembre-se que Gandalf estava com NARYA,O ANEL DO FOGO!DEVE TER SIDO ISSO.
     
  16. Tywin Lannister

    Tywin Lannister Já fui Nómin e Baldwin

    É muito provavel thorin!

    Tb pode ter acontecido que quando gandalf enfrentou a besta esta se tenha sentido ameaçada e a sua auto.confiança tenha descido... não é todos os dias que um balrog e enfrentado daquela maneira!
     
  17. Thorin Escudo de Carvalho

    Thorin Escudo de Carvalho Part-time Ninja

    É verdade,pois o anel acende uma chama de coragem naquele que o cercam,mas tb dessecoraja os inimigos.
     
  18. Tywin Lannister

    Tywin Lannister Já fui Nómin e Baldwin

    Exactamente... peço aos demais utilizadores que escrevam todas as opinioes neste topico para chegarmos a uma conclusão.
     
  19. Thorin Escudo de Carvalho

    Thorin Escudo de Carvalho Part-time Ninja

    Verdade + a cagada sempre foi uma opção:lol:
     
  20. Tywin Lannister

    Tywin Lannister Já fui Nómin e Baldwin

    Claro e das mais provaveis lool
     

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