Já imaginava que a grande maioria iria ficar contra mim..... vamos lá então....
Faerum disse:
As obras dele na verdade são um amontoado de plágios, a sorte foi que ele fez isso muito bem...
Desculpe meu amigo, respeito a opinião aleia, mas não deixo de ser um purista quase fanático.
Como vc pode dizer que Tolkien foi um plagiador nato. Ele mesmo admite que utilizou elementos de varias mitologias em suas obras, mas ele fez isso utilizando o papel que criou para si, o de menestrel, aquele que estava contando para as novas geraçoes os contos e lendas antigos. Não sei se vc conhece a história de Kalevala, mas um historiador e filologo irlandes, cujo nome não me lembro, rondou por toda Irlanda colhendo nos vilarejos a sabedoria popular que estava sendo esquecida pelas novas geraçoes, e as reuniu m um livro que agora é considerado o classico dos classicos, toda a Mythopoeia da Irlanda antiga. Tolkien fez o mesmo. Para que as tradiçoes não fossem esquecidas,ele as colocou em uma grande obra, deliciosa de ler para mostrar para seus filhos e para a juventude da época o seu passado, as suas raizes.
Ele não deve ser acusado de plágio. Ele deve ser levado como herói.
Como você disse, ele mesmo adimite que utilizou elementos de várias mitologias em suas obras...... você pode chamar de inspiração, sim eu também acho que tem bastante coisa que é só inspiração, mas tem bastande plágio ali no meio..... ou então, nós podemos dizer que ele se inspirou demais nas coisas já existente em vez de tentar criar algo mais original.... naum precisa ser totalmente original, mas também naum precisasa ser assim tão inspirado né.... até parece plágio.... e ao mer ver, naum deixa de ser.....
O Kelevala é dá Finlândia, e eu conheço sim.... mas é um caso bem diferente de Tolkien..... o cara pegou uma cultura esquecida e pesquisou para revivê-la, ele naum chegou, pegou um pouco de cada cultura, jogo num caldeirão, e depois tirou um história e pois o seu nome.... além do que, muito do que Tolkien pois nos seus livros naum é cultura esquecida, pelo contrário, é até impossível de naum fazer uma analogia entre as coisas...
Faerum disse:
embora os elfos do Hobbit sejam um tanto quanto Shakespeareanos ou as fadas celtas
Vc diz que os elfos de Tolkien imitavam os de Shakespeare
, então vc não conhece Tolkien como devia. Tolkien tinha uma grande tristeza em saber o quao grande era o sucesso de Shakespeare na Inglaterra. Para Tolkien, Shakespeare tinha deformado os elfos, e transformado-os em criaturinhas minusculas que moram sob cogumelos e tomam banho em gotas de orvalho. Tolkien achava que isso tinha demolido a imagem dos elfos.
Eu sei que o que Tolkien pensava sobre Shakespeare..... mas se você já leu o Sonho de uma Noite de Verão ou então alguma história que retrata as fadas celtas você vai ver que tem bastante semelhança com os elfos da floresta retratados no Hobbit... é claro que tem muitas diferenças, ainda mais depois que você le os outros livros, mas naum deixa de ser uma inspiração.... nesse caso concordo que naum foi plágio.......
Faerum disse:
Ou vc acha que um autor plagiador teria vendido 250.000 exemplares de um livro de ficção com 1300 pág., em dez meses, logo a´pos o seu lançamento?
Pense novamente a respeito.
O livro é muito bom, eu adoro, por isso que ele vende tanto..... mas mesmo que naum fosse bom, isso naum significa nada, Paulo Coelho vende que nem água..... e eu já pensei bastante a respeito disso....
Siëlenor disse:
Ei, calma aí! Todas as obras, de todos os grande criadores, foram inspiradas em outras obras. É como uma evolução. Plágios são cópias; aonde você viu "cópias" nos livros? E as línguas, povos, lugares, nomes, enredos? Foi Tolkien quem criou, baseado nas cultras nórdicas, mitologia grega e histórias bíblicas, mas foi ele quem criou. Falar que ele não tinha criatividade é uma baita injustiça.
Ter alguma inspiração tudo bem..... mas por quase tudo que tem no livro com origem em outras coisa é muita coisa...... Tolkien podia ter se inspirado um pouquinho nele também, em vez de ter se inspirado em quase tudo dos outros...... na verdade, naum podia naum, por que ficou bom desse jeito, eu gosto.... mas naum deixa de ser inspiração demais e pouca criatividade na hora da criação mesmo..... adaptar é uma coisa, criar é outra....
Plágios naum são exatamente cópias..... são "inspirações muito parecidas com o original"..... mas se você naum considera isso como plágio, então troque a onde eu escrevi plágio por inspiração paracida demais com o original.....
Sobre copias, naum sei se você sabe, mas os próprios nomes de várioas personagens Tolkien tirou de outras mitologias.... fora as histórias encontradas no meio, do tipo, Lúthien Rapunzel e Túrin Kulervo, entre outras.....
Pra mim grande parte de suas obras, Tolkien adaptou das outras culturas, de criação dele mesmo, foi pouca coisa.... E eu também acho ele criticar Shakespeare uma baita injustiça... mas fazer o que né, essa era a opinião dele, e essa é a minha....
Mas mesmo assim eu ainda gosto das obras dele..... pois sendo plágio ou naum, ficou muito bom....