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Influência céltica e irlandesa- Relação de amor e ódio

Tópico em 'Influências, Seguidores e Recomendações' iniciado por Ilmarinen, 14 Abr 2011.

  1. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    Sem dúvida diversos deles sim: Oromë junto com o maia Tilion tem paralelos com Gwynn Mab Nud e Arawn ( que são galeses e não gaélicos), arquétipos do Galhudo/Horned One; como já disse, Varda é equivalente de Brigit; Manannan foi influência enorme em Ulmo e tb pesou em cima de Círdan e a própria Nessa tem nome de uma heroína da mitologia gaélica.

    Como acontece com TODOS os deuses dos panteões indo-europeus os arquétipos de todos eles encontram ecos nos Valar em maior ou menor grau. Correspondência isomórfica de um panteão pra outro vc não vai achar, mesmo assim diversos paralelos e ecos serão discerníveis sim.

    Alguns deuses célticos, inclusive, repercutem em personagens élficos de Tolkien ( assim como alguns deuses nórdicos como Frey Ingwe viraram elfos superiores no Tolkien), Nuada/Nudd tem partes de sua história cooptada pra Maedhros e seu apelido, Braço de Prata foi dado a Celebrimbor; Lugh emprestou ingredientes pra Gil-Galad e numerosos outros episódios parecidos aconteceram com outros personagens.

    Como vc deve saber, os arquétipos de Viviane e Merlin eram, provavelmente, deuses e
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    , assim como Culhwch e Olwen do Mabinogion entraram no DNA de Beren e Lúthien. Esses últimos não eram irlandeses mas, sim, galeses que são tb célticos.
     
    Última edição: 5 Dez 2012
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  2. Tar-Mairon

    Tar-Mairon DARK LORD AND LOVING DAD

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  3. Excluído045

    Excluído045 Banned

    Que origens pagãs? A origem do cristianismo é a figura histórica de Jesus Cristo e Seu Evangelho.

    Existe sim absorção cultural e simbólica de elementos do paganismo, lhes dando um sentido cristão, ou lhes revalorizando o significando, ou seja, integrando o simbolismo religioso 'pagão' ao complexo litúrgico e teológico cristão. E não há discórdia alguma nisso, é um processo natural de assimilação e revalorização similar ao que o budismo fez com o hinduísmo na Índia.

    E quanto a ser donos da verdade... para o cristão é Cristo a verdade, 'pois por nenhum outro nome sereis salvos', e católicos creem que sua Igreja romana é a verdadeira Igreja de Cristo desde os tempos apostólicos. E não há nada de mal nisso. Como cristão ortodoxo discordo dessa visão (que era a mesma de Tolkien) mas entendo e respeito perfeitamente que católico-romanos pensem assim.

    Enfim, off-topic.

    Excelentes considerações, Ilma.
     
  4. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    De qualquer modo, Paganus, se esses elementos já existiam e foram reinterpretados e recontextualizados na tessitura do Cristianismo e/ou do Judaismo , lato sensu, eles, na origem são mesmo pagãos; os primeiros teólogos escolásticos que se debruçaram sobre essas questões concluíram que alguns credos pagãos tinham nexo, de fato, na mesma realidade tal como interpretada pelos cristãos. Toda a demonologia medieval cristã é derivada, por exemplo, do Bestiário demonológico persa/sumério em um grau ou outro.

    Então, não há necessária antinomia entre o que vc e a Anna estão dizendo a respeito desse assunto. Desde que ela não faça como alguns ateus que acham que esse tipo de influência implica no despojamento de sentido ou plausibilidade ontológica para uma ou QUALQUER das religiões ou cânones que teriam intercambiado influências, conceitos e pontos de vista ao longo do devir histórico, pra mim tá tudo okay.

    Porque inclusive, ontem, compartilharam um vídeo desses no facebook que
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    Alto lá essa sardinha já é minha Tar-Mairon!! ( na verdade é do David Day do Tolkien's Ring que até onde sei foi quem fez a comparação primeiro) :P ( eu suspeito que o artista aí dessa picture fez esse Balor inspirado na fisionomia de Tolkien meio que pra dar a indireta de que
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    Última edição: 25 Ago 2018
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  5. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    O reply do Paganus aí em cima me fez lembrar, por causa dos debates acirrados sobre religião a que Tolkien dá causa, de
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    ( então ainda chamada Calaquendi). Ela vai bem transcrita aqui :

     
    Última edição: 21 Jan 2013
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  6. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    Última edição: 27 Fev 2013
  7. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    Excelente livro em castelhano estudando o Celtic Revival de nossos dias com menção à influência da obra de Tolkien em cima do fenômeno.

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  8. amon_amarth

    amon_amarth Usuário

    Tal como a Anna também estou a achar esta troca de "impressões" muito boa. Sem dúvida penso que as deidades de Tolkien se aproximam do conjunto céltico-irlândes, visto que, o escritor sofreu essa influência.:)
     
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  9. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    Mais uma tese analisando influências célticas no trabalho do Tolkien....

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    Essa virou a nova coqueluche da pesquisa acadêmica sobre o autor uma vez que as influências escandinavas, teutônicas, anglo-saxãs e finlandesas já haviam sido esmiuçadas com mais frequência e rigor durante os últimos quarenta anos.

    Houve também essa mesa redonda promovida pela Toca do Hobbit do Rio de Janeiro:

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    E esse outro vídeo, bem extenso, em inglês:

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    E essa palestra comenta sobre influências que eu mesmo assinalei alguns anos atrás:

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    Arquivos Anexados:

    Última edição: 30 Dez 2016
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  10. Só amor (bem macho) por este tópico.
    Textos devidamente salvos. Muito obrigado, Ilmarinen, pelas contribuições.
     
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  11. Fúria da cidade

    Fúria da cidade ㅤㅤ ㅤㅤ ㅤㅤ

    Gosto muito da influência céltica e irlandesa, foi uma contribuição muito rica nestas obras.
    Parabéns ao @Ilmarinen por compartilhar aqui este nobre conhecimento.
     
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  12. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

  13. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    Última edição: 31 Jul 2019
  14. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    Última edição: 1 Ago 2019
  15. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

     
    Última edição: 1 Ago 2019

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