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Há alguma relação do mago Gandalf com os Elfos?

Roderick

Banned
Gandalf, viveu muitos anos, o que é uma caracteristica dos elfos, e além do mais é o portador de um dos três anéis élficos, Narya, o Grande, mas estava aqui pensando: os anéis élficos não são apenas para os senhores Élfos? Por que Gandalf os tinha? Ele tem alguma relação antiga com os Élfos?
 

zorba

VAI CORINTHIANS!
Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

ele tinha o anel do fogo porque Círdan, o Armador, deixou com ele quando ele chegou nos portos cinzentos... e viveu muitos anos porque era um Maia, quase um semi-Deus... e sim, ele tinha um relação antiga com os elfos:

...Em deliberações, Mithrandir era o mais íntimo de Elrond e dos Eldar...

O Silmarillion, Dos Anéis de Poder e da Terceira Era, pág. 382
 
Última edição:

Meneldur

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Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

Gandalf não tem relação com os elfos, além da amizade e o fato que ele costumava caminhar invisível entre os elfos em Valinor. Nada de muito diferente.


Gandalf é um Maia, um dos espíritos primevos e servidor dos Valar, governantes do mundo. Ele vive muito pois o seu espírito permite que ele vive muito: é uma característica comum dos elfos.

O Anel de Fogo foi dado a Gandalf por Círdan, para auxiliá-lo na missão de guiar os Povos Livres da Terra-média. Os Anéis não precisavam ser portados necessariamente por elfos.
 

Roderick

Banned
Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

Gandalf não tem relação com os elfos, além da amizade e o fato que ele costumava caminhar invisível entre os elfos em Valinor. Nada de muito diferente.


Gandalf é um Maia, um dos espíritos primevos e servidor dos Valar, governantes do mundo. Ele vive muito pois o seu espírito permite que ele vive muito: é uma característica comum dos elfos.

O Anel de Fogo foi dado a Gandalf por Círdan, para auxiliá-lo na missão de guiar os Povos Livres da Terra-média. Os Anéis não precisavam ser portados necessariamente por elfos.
Mas então todos os maias tem as mesmas características que Gandalf?
 

Gui.

Usuário
Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

Rodrigo, só por curiosidade, você leu o Silmarillion?
 

Meneldur

We are infinite.
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Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

Mas então todos os maias tem as mesmas características que Gandalf?
Todos os Maiar tem basicamente as mesmas "propriedades" de Gandalf: são imortais, podem se encarnar em um corpo, tem poder subcriativo (uma certa "magia" que os elfos tem em menor quantidade). É claro que os Maiar podem criar corpos para si diferentes do de Gandalf: eles podem se encarnar em corpos jovens, por exemplo, se quisessem.
 

Roderick

Banned
Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

Todos os Maiar tem basicamente as mesmas "propriedades" de Gandalf: são imortais, podem se encarnar em um corpo, tem poder subcriativo (uma certa "magia" que os elfos tem em menor quantidade). É claro que os Maiar podem criar corpos para si diferentes do de Gandalf: eles podem se encarnar em corpos jovens, por exemplo, se quisessem.
Ha sim, você chegou onde eu queria, eles podem ter o corpo que quiserem, e todos vivem o mesmo tempo de vida longa...e teria uma data limite para que maias vivessem?
 

Meneldur

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Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

Ha sim, você chegou onde eu queria, eles podem ter o corpo que quiserem, e todos vivem o mesmo tempo de vida longa...e teria uma data limite para que maias vivessem?
Só uma correção: Maia é uma palavra em Quenya, portanto seu plural é Maiar.

Os Maiar não tinham um "tempo-limite" de vida: seus espíritos eram imortais. Embora seus corpos mpudessem ser destruídos por ferimentos (como no caso de Saruman), eles não morriam de causas naturais.
 

Neoghoster Akira

Brandebuque
Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

Minha teoria é de que o "três para os reis elfos" era o objetivo dos forjadores em sua época, mas cujo objetivo original tinham mais a ver com a malícia que com a fatalidade propriamente dita.

Sauron construiu o seu plano dos anéis como uma armadilha e ele sabia que não tinha o poder absoluto de controlar a fatalidade do destino dos anéis (pois dependiam da escolha de quem os detinha), razão pela qual penso que o trecho se refere a uma propaganda ou campanha de marketing do velho maia.
 

marktl82

Usuário
Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

No final, que fim levou o espírito de Saruman?!!

Pelo final do Retorno do Rei, dá a entender que ele desapareceu da Terra Média. Mas se é imortal, ele não poderia voltar em outro corpo?
 

Meneldur

We are infinite.
Usuário Premium
Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

No final, que fim levou o espírito de Saruman?!!

Pelo final do Retorno do Rei, dá a entender que ele desapareceu da Terra Média. Mas se é imortal, ele não poderia voltar em outro corpo?
Saruman ficou por aí, vagando sem rumo na Terra-média.

Saruman não poderia reconstruir um corpo, pois não tinha mais poder para isso. Ele gastou praticamente todo o seu poder na fortificação de Isengard, "criando" orcs, tentando forjar um Anel de Poder para si próprio...

É praticamente a mesma coisa que aconteceu com Sauron, outro Maia: com a destruição do Anel, Sauron ficou sem poderes suficientes para construir um novo corpo.
 
Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

Mas como os proprios Valar deixaram os dois (Sauron e Saruman) vagando pela terra-media, podendo fazer o que desse na telha? Porque nao o acorrentaram na prisao de Mandos como fizeram com Morgoth?
 

zorba

VAI CORINTHIANS!
Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

pois os espíritos de Sauron e Saruman após suas 'mortes', não apresentavam mais mal algum a TM, não teria como eles 'fazerem o que desse na telha'... poderiam apenas vagar em agonia e lamentação, mas nada que pudesse causar males aos povos-livres...
 

Yullia_

Miss Gabriela Vanessa
Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

Mas como os proprios Valar deixaram os dois (Sauron e Saruman) vagando pela terra-media, podendo fazer o que desse na telha? Porque nao o acorrentaram na prisao de Mandos como fizeram com Morgoth?
Porque eles não tinham poder suficiente para causar dano algum, gastaram-no construindo impérios e o Um, no caso de Sauron e tentando construir um anel de poder, no caso de Saruman.

E, Rodrigo, como disseram a única ligação de Gandalf com os elfos era sua amizade.
Imortalidade não era exclusividade dos elfos.
Os maiar são a prova disso, Tom também, apesar de sua origem e raça serem até hoje assuntos complicados de se definir.

EDIT: Zorba postou primeiro, hahaha.
 
Última edição:
E sobre imortalidade... eu a vejo como algo comum, pelo menos na Era das Arvores, e na Primeira Era do Sol e da Lua pois, a mortalidade, nao seria o dom que Iluvatar dera aos humanos que "ate os Valar iriam invejar"?
 

Fernanda

Andarilho de Eriador e
A relação de Gandalf e os elfos era basicamente amizade como já foi dito. Os elfos, ao contrário dos humanos, parecem saber que ele é uma Maia. Cirdan com certeza sabia, uma vez que deu o anel de fogo quando Gandalf chegou à Terra Média.

Sauron nunca tocou nos três aneis elficos, então ele não podia determinar a quem pertenceriam. Ou a quem eles obedeceriam.

Quando a imortalidade, Gandalf retorna como O Branco depois de "morrer" na luta contra o Belrog justamente porque ainda mantinha todo o seu poder, não tendo transferido nenhuma parte dele para objeto algum. Acredito que ele poderia voltar mais vezes se fosse necessário.
 

Morfindel Werwulf Rúnarmo

Geofísico entende de terremoto
A imortalidade dos Imortais em Tolkien é a mesma imortalidade da mitologia grega, o corpo é mortal mas não o espírito, se se perde aquele corpo o imortal encarna em outro corpo.
 

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