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Há alguma relação do mago Gandalf com os Elfos?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Roderick, 25 Mai 2010.

  1. Roderick

    Roderick Banned

    Gandalf, viveu muitos anos, o que é uma caracteristica dos elfos, e além do mais é o portador de um dos três anéis élficos, Narya, o Grande, mas estava aqui pensando: os anéis élficos não são apenas para os senhores Élfos? Por que Gandalf os tinha? Ele tem alguma relação antiga com os Élfos?
     
  2. zorba

    zorba VAI CORINTHIANS!

    Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

    ele tinha o anel do fogo porque Círdan, o Armador, deixou com ele quando ele chegou nos portos cinzentos... e viveu muitos anos porque era um Maia, quase um semi-Deus... e sim, ele tinha um relação antiga com os elfos:

     
    Última edição: 25 Mai 2010
  3. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

    Gandalf não tem relação com os elfos, além da amizade e o fato que ele costumava caminhar invisível entre os elfos em Valinor. Nada de muito diferente.


    Gandalf é um Maia, um dos espíritos primevos e servidor dos Valar, governantes do mundo. Ele vive muito pois o seu espírito permite que ele vive muito: é uma característica comum dos elfos.

    O Anel de Fogo foi dado a Gandalf por Círdan, para auxiliá-lo na missão de guiar os Povos Livres da Terra-média. Os Anéis não precisavam ser portados necessariamente por elfos.
     
  4. Roderick

    Roderick Banned

    Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

    Mas então todos os maias tem as mesmas características que Gandalf?
     
  5. Gui.

    Gui. Usuário

    Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

    Rodrigo, só por curiosidade, você leu o Silmarillion?
     
  6. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

    Todos os Maiar tem basicamente as mesmas "propriedades" de Gandalf: são imortais, podem se encarnar em um corpo, tem poder subcriativo (uma certa "magia" que os elfos tem em menor quantidade). É claro que os Maiar podem criar corpos para si diferentes do de Gandalf: eles podem se encarnar em corpos jovens, por exemplo, se quisessem.
     
  7. Roderick

    Roderick Banned

    Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

    Ha sim, você chegou onde eu queria, eles podem ter o corpo que quiserem, e todos vivem o mesmo tempo de vida longa...e teria uma data limite para que maias vivessem?
     
  8. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

    Só uma correção: Maia é uma palavra em Quenya, portanto seu plural é Maiar.

    Os Maiar não tinham um "tempo-limite" de vida: seus espíritos eram imortais. Embora seus corpos mpudessem ser destruídos por ferimentos (como no caso de Saruman), eles não morriam de causas naturais.
     
  9. Neoghoster Akira

    Neoghoster Akira Brandebuque

    Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

    Minha teoria é de que o "três para os reis elfos" era o objetivo dos forjadores em sua época, mas cujo objetivo original tinham mais a ver com a malícia que com a fatalidade propriamente dita.

    Sauron construiu o seu plano dos anéis como uma armadilha e ele sabia que não tinha o poder absoluto de controlar a fatalidade do destino dos anéis (pois dependiam da escolha de quem os detinha), razão pela qual penso que o trecho se refere a uma propaganda ou campanha de marketing do velho maia.
     
  10. marktl82

    marktl82 Usuário

    Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

    No final, que fim levou o espírito de Saruman?!!

    Pelo final do Retorno do Rei, dá a entender que ele desapareceu da Terra Média. Mas se é imortal, ele não poderia voltar em outro corpo?
     
  11. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

    Saruman ficou por aí, vagando sem rumo na Terra-média.

    Saruman não poderia reconstruir um corpo, pois não tinha mais poder para isso. Ele gastou praticamente todo o seu poder na fortificação de Isengard, "criando" orcs, tentando forjar um Anel de Poder para si próprio...

    É praticamente a mesma coisa que aconteceu com Sauron, outro Maia: com a destruição do Anel, Sauron ficou sem poderes suficientes para construir um novo corpo.
     
  12. Elendil's Heir

    Elendil's Heir Usuário

    Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

    Mas como os proprios Valar deixaram os dois (Sauron e Saruman) vagando pela terra-media, podendo fazer o que desse na telha? Porque nao o acorrentaram na prisao de Mandos como fizeram com Morgoth?
     
  13. zorba

    zorba VAI CORINTHIANS!

    Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

    pois os espíritos de Sauron e Saruman após suas 'mortes', não apresentavam mais mal algum a TM, não teria como eles 'fazerem o que desse na telha'... poderiam apenas vagar em agonia e lamentação, mas nada que pudesse causar males aos povos-livres...
     
  14. Yullia_

    Yullia_ Miss Gabriela Vanessa

    Re: Há alguma relação do mago Gandalf com os Élfos?

    Porque eles não tinham poder suficiente para causar dano algum, gastaram-no construindo impérios e o Um, no caso de Sauron e tentando construir um anel de poder, no caso de Saruman.

    E, Rodrigo, como disseram a única ligação de Gandalf com os elfos era sua amizade.
    Imortalidade não era exclusividade dos elfos.
    Os maiar são a prova disso, Tom também, apesar de sua origem e raça serem até hoje assuntos complicados de se definir.

    EDIT: Zorba postou primeiro, hahaha.
     
    Última edição: 25 Mai 2010
  15. Elendil's Heir

    Elendil's Heir Usuário

    E sobre imortalidade... eu a vejo como algo comum, pelo menos na Era das Arvores, e na Primeira Era do Sol e da Lua pois, a mortalidade, nao seria o dom que Iluvatar dera aos humanos que "ate os Valar iriam invejar"?
     
  16. Yullia_

    Yullia_ Miss Gabriela Vanessa

  17. Yohan-san

    Yohan-san Jogando cartas com um

    Respeito, amizade e reconhecimento, creio eu...
     
  18. Apenas a amizade, e claro os anéis que Gandalf possuía. Nada de mais...
     
  19. Fernanda

    Fernanda Andarilho de Eriador e

    A relação de Gandalf e os elfos era basicamente amizade como já foi dito. Os elfos, ao contrário dos humanos, parecem saber que ele é uma Maia. Cirdan com certeza sabia, uma vez que deu o anel de fogo quando Gandalf chegou à Terra Média.

    Sauron nunca tocou nos três aneis elficos, então ele não podia determinar a quem pertenceriam. Ou a quem eles obedeceriam.

    Quando a imortalidade, Gandalf retorna como O Branco depois de "morrer" na luta contra o Belrog justamente porque ainda mantinha todo o seu poder, não tendo transferido nenhuma parte dele para objeto algum. Acredito que ele poderia voltar mais vezes se fosse necessário.
     
  20. Morfindel Werwulf Rúnarmo

    Morfindel Werwulf Rúnarmo Geofísico entende de terremoto

    A imortalidade dos Imortais em Tolkien é a mesma imortalidade da mitologia grega, o corpo é mortal mas não o espírito, se se perde aquele corpo o imortal encarna em outro corpo.
     

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