Guardião do lago(aquele na porta de moria)

[UrUbU]

Sobre o tema inicial.... o mostro\guardião, com certeza deve ter sido inspirado no monstro the call of ktulu. ...issu mesmo, como aquele RPG e a música do Metallica. É uma lenda celta, onde havia um monstro guardião protetor de um lago e habitava o seu fundo, ele tinha vários braços em forma de serpente, e se eu nau me engano havia um ritual onde os celtas o convocava.

Logo nau gosto da idéia desse monstro esta ligado a sauron, pois acho q ele deve ser apenas um animal selvagem dos tempos antigo, e q sauron usou-o para seus fins.

veio... tenho certeza quase absoluta q naum existia o rpg do cutulu (eu sei q naum eh assim q se escreve... mas assimq se le) e nem metallica qnd o tolkeine escreveu o livro....

e onde q viram q um anão foi atacado0 pelo monstro do lago???

e corrigindo doande eu tirei akeles 5 anos q eu tinah falado... foi a época q balin foi senhor de moria... eu confundi com os 30 anos de qnd os anões voltaram pra lahj....


voltando ao assunto... eu soh mei cabeça dura... mas to começando a acreditar q o mosntro era soh um ser q abitava ali... mas axo q era muita coincidencia... eu ainda axo q deve ter sido alguma tramoia d alguem.... nem q tivesse sido dos orcs msm.... sei lah... nainda naum entra na minha cabeça um ser surgir do nada ali no lago...

 

[Guerreiro]

calma aê cara, eu nunca disse q o Metallica nem o RPG influênciaram o tolkien e sim q todos eles foram influênciados pelo mesmo mito!!!
Um mito celta, de onde aliais, Tolkien tirou boa parte de seus seres (elfos por exemplo).

 

[UrUbU]

foi mal entaum... mas do jeito q vc escreveu pareceu q foi isso... me desculpe se interpretei errado....

 

[Ka Bral o Negro]

Segundo a Encyclopedia Tolkien, aquele Monstro do Lago é chamado Kraken, e é um espírito Maia maligno que tomou forma de um polvo repugnante.

 

[Thangorodrim]

Na mitologia grega o Kraken era exatamente isso: um monstro com tentáculos que era servo de Poseidôn! Vai ver esse Monstro do Lago era um Maia a serviço de Ulmo!

 

[UrUbU]

um Maia a serviço de Ulmo!

Maia maligno

huuuuuuuum... maia amaligno a serviço d ulmo...acho q naum... axo q estamo chegando perto d alguam coisa relacioanda ao balrog ou a sauron.... alido d algum dos dois?????

 

[Thangorodrim]

Isso vc tem razão, Urubu. Dificilmente esse "maia maligno" estaria a serviço de Ulmo. Vamos raciocinar: se ele é um maia maligno provavelmente ele estava a serviço de Melkor. Com o fim de Melkor ele deve ter ficado livre, assim como as aranhas, os balrogs e o Sauron!!! Minha opinião é que ele seria um maia servo de Melkor. E vcs, o q acham?

 

[UrUbU]

ele muito rpovavelmente era um servo do morgoth.... mas agora sei lah... podia tah ali soh tentando leva a vida... o q axo dificl... ou poderia estar a comando do sauron ou do balrog de moria...

 

[Maglor]

Segundo a Encyclopedia Tolkien, aquele Monstro do Lago é chamado Kraken, e é um espírito Maia maligno que tomou forma de um polvo repugnante.

Olha, tudo que eu sei sobre aquele bicho é o que está no Sociedade do Anel, e não sei de nenhum outro lugar que tenha algo escrito sobre ele. Pode até ser que eles tenham feito uma associação com a mitologia nórdica, supondo que Tolkien se inspirou no Kraken para criar aquele bicho, mas aí deve ser suposição. Mesmo caso de afirmar que é um maia, eu não conheço fonte pra afirmar isso. Pode até ser, mas nunca ouvi falar.

 

[Finrod-Felagund]

ao menos q esteja numa das cartas do mestre...
mas eu vou pelo q ele era um maia, q melkor corrompeu aos seus serviços e ficou adormecido ali ate q os anoes chegaram em moria e acordou, como o balrog.

 

[O Sujo de Sangue]

Isso vc tem razão, Urubu. Dificilmente esse "maia maligno" estaria a serviço de Ulmo. Vamos raciocinar: se ele é um maia maligno provavelmente ele estava a serviço de Melkor. Com o fim de Melkor ele deve ter ficado livre, assim como as aranhas, os balrogs e o Sauron!!! Minha opinião é que ele seria um maia servo de Melkor. E vcs, o q acham?

Não podemos nos esqeucer que Sauron era um Maia de Aule.

Malkor corrompeu vários Maias, espiritos menores e maiores, para a sua servidão.

Dizem que os Maia de Aule eram os que tinham mais tendência ao malígno, pleo fato de serem curiosos, iriquietos e terem prazer em criar.

Curunir era uma Maia de Aule, um dos maiores, e também foi corropido.

É errado pensar que os únicos Maias que seguem Melkor, ou se corropem para o mal, indiretamente seguindo seus propósitos perniciosos, são seus próprios.

 

[Finrod-Felagund]

sauron poderia ser considerado em todas as eras da TM o maior ferreiro dela?
claro, tirando os valar q estavam em aman...
e quem é curunir?

 

[UrUbU]

e quem é curunir?

curnir eh o nome que os homens davam a saruman.. assim como mithrandir pro gandalf...

 

[O Sujo de Sangue]

e quem é curunir?

curnir eh o nome que os homens davam a saruman.. assim como mithrandir pro gandalf...

Certo. Só uma coisa: não era o nome dado pelo homens. Curunir (Homem Habilidoso) é como Saruman (Curumo em Valinor) foi chamado pelos elfos. E Mithrandir era como os elfos, e não os homens, chamavam Gandalf.

 

[Finrod-Felagund]

gandalf era o nome dele no norte
mithrandir pelos elfos
e olorin pelos valar.

 

[Ka Bral o Negro]

Segundo a Encyclopedia Tolkien, aquele Monstro do Lago é chamado Kraken, e é um espírito Maia maligno que tomou forma de um polvo repugnante.

Olha, tudo que eu sei sobre aquele bicho é o que está no Sociedade do Anel, e não sei de nenhum outro lugar que tenha algo escrito sobre ele. Pode até ser que eles tenham feito uma associação com a mitologia nórdica, supondo que Tolkien se inspirou no Kraken para criar aquele bicho, mas aí deve ser suposição. Mesmo caso de afirmar que é um maia, eu não conheço fonte pra afirmar isso. Pode até ser, mas nunca ouvi falar.

Bom, mas é o que está escrito naquela tal de Encyclopedia Tolkien. Não estou dizendo que é o correto, mas como eu tb naum sei do bicho a naum ser o que apareceu em Sociedade do Anel, coloquei aqui a questão como curiosidade, e para confirmar.... ou não.

 

[Doom]

e onde q viram q um anão foi atacado0 pelo monstro do lago???

No livro de resgistros da camara de Marzabul.

Essa enciclopédia é totalmente fajuta, ninguem sabe se o guardião do lago era um maia, acho que não era, maias são seres inteligentes, não são "feras" bestiais, olhem os magos, o balrog, sauron... não acho que um maia ia se transformar em um monstrão bizarro daquele... eles eram espiritos evoluidos(bons ou maus) não monstros irracionais.

 

[Finrod (Noldor)]

Gandalf fala em "balrog de Morgoth", quando volta como o Branco... Se eu não estou enganado, balrogs estariam na mesma hierarquia de Sauron (eram Maiar)... Portanto, por que ele obedeceria alguém que não poderia subjulgá-lo? Não, o balrog tirou um cochilo lá pela primeira ou segunda era e acordou com um bando de anões loucos por mithril batucando nas costas dele. Eu ficaria furioso só com isso... suficiente pra comer todos eles na sopa da janta...

 

[UrUbU]

mas vai dizer q depois dele ter aorcado naum poderia ter sido proveitoso para ambos formarem uma aliança ou algo do genero??????

 

[Finrod (Noldor)]

Proveitoso poderia até ser, dependendo do que ele fosse ganhar em troca... Mas o que ele ganharia em troca?