Grupo de Estudos sobre RPG

[Skywalker]

kytarkiton-eru, não poste mais artigos da wikipedia. Cola só o link, ok?

 

[Taverneiro]

Ainda vendem GURPS? pelo q sei jah esgotou tudo, jogadores só esperam o GURPS 4th em portugues, que duvido que virá...

A melhor do dia foi ver o Sky falando bem de GURPS... qq eh isso meu?!?!?! A santa inquisição d20 tah perdoando hereges agora? ahuuahauhahuaha

Mas concordo: mtos jogos considerados "top" são "top" pq coseguem atrair iniciantes tbm ora bolas. Mas venho em defesa do RPGQuest, que é utilizável ateh para veteranos.

 

[Armitage]

Calma gente. Vocês se emocionam muito fácil.

Eu sugerí esses sistemas mais simplezinhos por causa da acessibilidade, que é um fator muito importante para alguem que nem conhece direito o hobbie. Imaginem, nem todo mundo tem um grupo já experiente perto de casa, e torrar 100 pilas nos livros básicos de D&D ou World of Darkness, pra depois chegar em casa e se ver overwhelmed pela qtde de regrinhas a aprender, ou pior ainda: aprender, jogar, mas não gostar!!!

Por isso recomendo RPGQuest, Mini-Gurps, etc. como uma ótima introdução ao hobbie, principalmente em termos de custo-benefício. Depois que o indivíduo pegar os conceitos básicos do RPG, aí ele pode passar a produtos mais completos (e caros).

PS: E volto a repetir - é uma pena a série Aventuras Fantásticas ter acabado, pois eram a melhor introdução aos conceitos básicos de RPG, na minha opinião.

 

[Taverneiro]

PS: E volto a repetir - é uma pena a série Aventuras Fantásticas ter acabado, pois eram a melhor introdução aos conceitos básicos de RPG, na minha opinião.

Acho que RPGQuest supre essa deficiencia, mas como fã incondicional de Titan, sou obrigado a concordar. Mesmo assim, é fácil criar um sistema como aquele... e dá pra colocar tudo num post como esse.

Aliás, to rolando uma campanha em Allansia em nome dos velhos tempos (Dragonlance afundou antes de começar...). Foi bom bater um papo com Yaztromo depois de tanto tempo...

 

[Armitage]

Foi bom bater um papo com Yaztromo depois de tanto tempo...

Yaztromo é o velho feiticeiro que vive numa torre à beira daquela floresta sombria? Ou é aquele que mora num casebre em Port Blacksand ?

Ai, ai... bons tempos.

 

[Kurt]

Eu continuo não achando que GURPS seja sistema para iniciantes, pois tem regras extremamente complexas, além do mais o narrador tem que ser muito bom para ajudar a trabalhar o sistema e não deixar a mesa morrer de tédio.

Comecem com Storytelling básicos(Vampiro ou Lupino), crianças.
Ouçam, Tio Kurt.

 

[Elda King]

Eu sugerí esses sistemas mais simplezinhos por causa da acessibilidade, que é um fator muito importante para alguem que nem conhece direito o hobbie. Imaginem, nem todo mundo tem um grupo já experiente perto de casa, e torrar 100 pilas nos livros básicos de D&D ou World of Darkness, pra depois chegar em casa e se ver overwhelmed pela qtde de regrinhas a aprender, ou pior ainda: aprender, jogar, mas não gostar!!!

Por isso recomendo RPGQuest, Mini-Gurps, etc. como uma ótima introdução ao hobbie, principalmente em termos de custo-benefício. Depois que o indivíduo pegar os conceitos básicos do RPG, aí ele pode passar a produtos mais completos (e caros).

3D&T tem o pior custo-benefício possível. E eu até hoje não tenho os livros básicos de D&D, só um jogador do meu grupo tem (meu mestre usava livros emprestados)...

 

[Saiffyros]

GURPS é simples? Então, me ensina a jogar... porque eu aprendi errado. Sou seu fã.

"Você "sentiu vontade de espirrar", jogue 9128719389739 dados."

PS: 4ª edição, please.

Não creio que GURPS tenha mais testes que os outros sistemas e em GURPS todos os testes são feitos usando 3 dados, não sei de onde tirou isso...

Eu continuo não achando que GURPS seja sistema para iniciantes, pois tem regras extremamente complexas, além do mais o narrador tem que ser muito bom para ajudar a trabalhar o sistema e não deixar a mesa morrer de tédio.

Comecem com Storytelling básicos(Vampiro ou Lupino), crianças.
Ouçam, Tio Kurt.

Em vampiro sim vc rola um monte de dado... Acho que vc confundiu as coisas...

Eu concordo com o Sky. GURPS e D20 são as melhores opções. Vampiro e companhia estão fora de cogitação já que os manuais são permitidos apenas para maiores de 18, o que pode complicar as coisas se queremos usa-lo para atrair jogadores, embora isso raramente seja um empecilho para a aquisição dos livros... Além de D20 e GURPS serem genéricos, algo importante ao meu ver.

 

[Armitage]

Pessoal, vocês ainda não entenderam meu ponto. Vejam bem:

Imaginem que vocês se interessaram por um hobbie qualquer ultimamamente, e querem conhecê-lo melhor. Tae Kwon Do por exemplo. Aí você vai numa acedemia e vê que a mensalidade custa 80,00 , e o professor, de cara, diz que você tem que comprar Kimono, luvas e protetores que custam mais R$ 300,00 no total. O quê um novato faz? Ele VAZA, RALA-PEITO, SAI CORRENDO, DESISTE DE CARA. É loucura pagar tão caro em algo que você ainda não sabe se terá retorno satisfatório pra você. Pra isso existem promoções de 1 mês grátis, descontos para mais amigos trazidos, aulas grátis de experimentação, etc.

No RPG é a mesma coisa. Estamos falando de leis e estratégias de mercado aqui. O RPG é uma aitividade como qualquer outra. É muito legal dizer que D&D é o melhor, ou Vampire é ph@oda e tal, mas *não* são produtos de acesso ao hobbie. Vejam:

(Preços aproximados)

- Mini-Gurps: R$ 7,00;
- RPGQuest: R$ 16,00;
- Hero´s Quest R$ 24,00;



- World of Darkness: R$ 77,00;
- D&D PH + DM: R$ 120,00


Os preços desses livros mais populares são mais que o triplo dos mais simples. Um leigo no RPG não se pode dar ao luxo de arriscar gastar quase 100 reais numa atividade que ainda não sabe se vai curtir. Se tiver algum colega que possa emprestar o livro tudo bem, mas dada a baixa popularidade relativa do hobbie (uma atividade específica de nicho) convenhamos que isso não é algo muito comum, ainda mais nas cidades do interior do país.

O produto de acesso ideal é o modelo criado pela série Aventuras Fantásticas na década de 90 - livros que custavam baratinho (no máximo R$ 14,00 se não me engano) com um mínimo de regras e história interativa prontinha (pra mergulhar logo o leitor na história).

Isso fazia com que um leigo experimentasse o hobbie de forma imediata e barata. ISSO é um produto de acesso. É isso que nosso mercado precisa, e que atualmente parece ter RPQuest como representante.

Então vou repetir as palavras chave: experimentar o hobbie de forma imediata e barata.. Essas 2 palavrinhas-chave não são exclusivas do RPG, são exclusivas de qualquer atividade de mercado que almeje atrair público. Estamos falando de mercado aqui. E o mercado do RPG é mais complexo ainda, já que não usa a mídia para promoção. Não vemos anúncios de RPG nos intervalos das novelas da GLOBO, nem nos jornais. Nós comsumidores somos os próprios vendedores das empresas de RPG, e quando falamos mal ou bem de um produto, principalmente num lugar publico como um fórum, podemos elevar ou condenar as vendas de um produto. Por isso creio que devemos deixar de lado ódios e paixôes pessoais, e nos preocupar com aqueles jovens de 12 anos que estão interessados no hobbie mas não têm 100 reais pra gastar com algo que nem sabem se irão gostar. Sejamos mais solidários e menos egoístas, por favor.

 

[Kurt]

Não creio que GURPS tenha mais testes que os outros sistemas e em GURPS todos os testes são feitos usando 3 dados, não sei de onde tirou isso...

Eu me expressei mal, apenas quis dizer que para todo e qualquer tipo de ação você tem que jogar dados, em alguns sistemas certas "paradas de dados" são desprezadas ou dadas como "sucesso automático".

PS: Se tiver um grupo de estudos para GURPS, serei mais um aprendiz.

 

[Skywalker]

A melhor do dia foi ver o Sky falando bem de GURPS... qq eh isso meu?!?!?! A santa inquisição d20 tah perdoando hereges agora? ahuuahauhahuaha

Perto de 3D&T, até GURPS "presta". hehehe

Armitage, eu discorto totalmente de ti (provavelmente nunca discordei tanto) em relação à forma de se começar a jogar.

Primeiro de tudo, tu não precisa dos livros pra começar a jogar RPG. É só chegar numa loja especializada que sempre tem gente em volta jogando (ok, isso nas capitais, no interiorzão isso nem rola). De mais a mais, nada que um neverwinter nights (que uma penca de gente já jogou) não supra pra introduzir ao hobbie.

Sem essa de investimento inicial.

 

[Alpharaz]

Primeiro de tudo, tu não precisa dos livros pra começar a jogar RPG. É só chegar numa loja especializada que sempre tem gente em volta jogando (ok, isso nas capitais, no interiorzão isso nem rola).

Isso é fato. Volta Redonda nem é taaaaão interiorzão assim e tem UMA livraria aqui que vende livros de RPG. Só tem UMA estantezinha, com uns 20 livros, de diversos sistemas. De vez em quando rola um campeonato de Magic lá. Fora isso, bah....

 

[Taverneiro]

se for pra depender de pseudos-veteranos para propagar o hobby entao eh melhor todo mundo migrar logo pra Ragnarok e mandar os dados pra reciclagem, pq a coisa não é assim tão "portas abertas" para iniciantes em grupos experientes. RPGista se acha o rei da cocada preta só pq seu hobby favorito exige qu ese leia mais de 100 páginas. To generalizando? Não, mas eh a maioria dos casos que eu vejo em livrarias e gibitecas em São Paulo.

Um bom titulo com preço camarada nao vai depreciar o hobby e só torna a coisa mais facil pra quem nao quer depender de bundões, mas nao dispoe de 260 conto pra jogar D&D.

Eu me expressei mal, apenas quis dizer que para todo e qualquer tipo de ação você tem que jogar dados, em alguns sistemas certas "paradas de dados" são desprezadas ou dadas como "sucesso automático".

Então vc nao jogou GURPS ou o seu mestre eh um bitolado maluco e destruiria uma partida seja lah qual for o sistema... Baixe o GURPS Lite e vc verá que o jogo está ali, quando passar para a versão do Basic Set verá que é exatamente o mesmo jogo, mas com variantes opcionais (que por sinal são claramente indicadas no Basic Set). E por fim não tem nada disso do q vc falou, ao menos que voce queira.

 

[Nameless]

Que legal, os "veteranos" conseguiram estragar o tópico que (como está escrito no primeiro post) era para ajudar os novatos. Conseguimos a façanha de espantar todos eles com discussões inuteis a respeito de qual sistema é "melhor".

 

[Taverneiro]

Uma coisa que sempre me deixou curioso: como o sistema Aventuras Fantásticas seria encarado hj em dia? Quer dizer, ele é extremamente simples, com quase nenhuma regra. 3D&T é escurraçado hoje em dia, será que AF nao teria o mesmo destino?

Tudo bem, AF tinha uma ambientação propria e uma identidade bem mais atraente e até despretenciosa que o 3D&T, porém com conteúdo (para quem tiver a oportunidade de conferir, veja a aventura "Saqueador de Charadas", tem mta coisa "cabeça" lá).

Porque se for pra fazer algo nesses moldes eu tiraria umas horas no fim de semana para montar algo assim... mais como introdução mesmo, saca? Assim, o pessoal sem tempo, na hora de explicar o que é RPG teria uma referencia bem simples, um joguinho de fantasia pra mostrar.

 

[Armitage]

Primeiro de tudo, tu não precisa dos livros pra começar a jogar RPG. É só chegar numa loja especializada que sempre tem gente em volta jogando (ok, isso nas capitais, no interiorzão isso nem rola

Pois é, aqui você já confirmou meu ponto.

De mais a mais, nada que um neverwinter nights (que uma penca de gente já jogou) não supra pra introduzir ao hobbie.

Você sabe qual a parcela da população que é digitalmente inclusa? (usando aqui o significado de ter um PC com acesso à internet eficiente em casa?). Era de menos de 18% da população a alguns anos atrás (e provavelmente continua sendo).

Isso significa que nem todo mundo tem um PC com internet. Ou melhor A GRANDE MAIORIA não tem. Pressupor que "quem não tem 100 pilas pra torrar num Vampire ou D&D, é só jogar NWN" continua não servindo pra atender à maioria da população. Enquanto o hobbie se mantiver como "produto de elite", ou seja, não estiver disponível numa banca da esquina acessível para um adolescente de classe baixa comprar , realmente o RPG vai continuar confinado à essa ínfima parcela do mercado que tem hoje. Então Sky seu argumento não bate com a realidade do país, pois você ignora (exclui?) a maioria da população, em privilégio dos grandes centros urbanos.

Uma coisa que sempre me deixou curioso: como o sistema Aventuras Fantásticas seria encarado hj em dia? Quer dizer, ele é extremamente simples, com quase nenhuma regra. 3D&T é escurraçado hoje em dia, será que AF nao teria o mesmo destino?

Pois é, talvez os elitistas também delegassem AF ao nível de "sub-jogo" de RPG, como falam de 3D&T. O mais engraçado é que todo mundo fala que "No RPG o que vale é a diversão!" e "As regras são só o suporte! A história é que importa!" , etc. mas na hora do "vamo vê" todo mundo elege sistemas como os "melhores" e outros como "piores". Por isso vale esclarecer uma coisa: ISSO NÃO EXISTE.

Não existe sistema "melhor" ou "pior". Desde a invenção do RPG na década de 70 não houve "evolução" alguma na forma de se jogar que se traduzam numa forma mais eficiente ou melhor de se jogar. Então falar "D&D é melhor que 3D&T" é como falar que "Azul é melhor que Amarelo" ou "Pera é melhor que Maça". RPG não é física quãntica, não é Engenharia de Pontes, por isso não existe sistema ou jogo objetivamente melhor que algum outro.

Cresçam crianças.

 

[Taverneiro]

entrar no cunho social é complicado: eu olho aqui na minha cidade, varias bibliotecas, oficinas de arte, etc, tudo de graça (incluindo acesso livre e gratuito à internet, menos site pornô). Só são frequentados por membros da classe média pra cima. Ou seja, infelizmente há uma falta total de interesse por parte da população em relação a literatura em geral, quem dirá RPG.

Então não acredito que o RPG seja elititista por exclusão e sim por pura falta de interesse. Mesmo assim jogos acessíveis são importantes, pq ninguem é trouxa de gastar tanta grana (mesmo que o tenha) num jogo tão diferente como o RPG. Ou seja o produto barato é para atrair pessoas da classe média para o hobby pq não adianta: a nossa cultura eh de novela da globo e otávio mesquita e não tah nem aí pra livro...

Por outro lado, um iniciante compra um jogo mais barato (RPGQuest) e vem para um forum de RPG, o q aconteceria? Na maioria dos foruns ele seria escurraçado por jogar um joguinho tosco, e não o todo-poderoso... nao que seja esse o caso do presente forum, mas jah vi coisa assim aocntecer em outros locais.

 

[Armitage]

Então não acredito que o RPG seja elititista por exclusão e sim por pura falta de interesse

Isso é verdade. Infelizmente.

Não tenho pretensão que o RPG se POPularize, mesmo nos States ele é um mercado de nicho. Mas acho que a gente também não faz muita coisa pra crescer.

 

[Taverneiro]

Pois é, talvez os elitistas também delegassem AF ao nível de "sub-jogo" de RPG, como falam de 3D&T.

pior ainda, os que jogavam AF hoje são os veteranos que alopram 3D&T, isso q nao me entra na cabeça.

 

[Armitage]

É verdade. Será que amanhã quando sairem sistemas diferentes, mais modernos, eles também vão falar mal do que jogam hoje?

Daqui a 10 anos:

"Porra esse Medievatrôniks 30.0 é o melhor!!! Vampire e D&D aff são umas merd@s, afastem-se novatos!!!!!!"


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