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Grandes Homens da Primeira Era

Qual o homem mais valoroso da Primeira Era?

  • Beren, que roubou a Silmarill

    Votos: 0 0,0%
  • Húrin, o maior dos guerreiros

    Votos: 0 0,0%
  • Tuor, mensageiro de Ulmo

    Votos: 0 0,0%
  • Turin, que matou Glaurung (o dragão, não o moderador)

    Votos: 0 0,0%

  • Total de votantes
    417
Jaqueira Dawson disse:
Ae... Derradeiramente?

É muita sacanagem o fato de Tuor no final das contas ter ganhado todas aquelas armas e armaduras e não matar Balrog nenhum... Muita sacanagem mesmo!

Matar 5 do nipe do Balrog de Moria faria ele ser o mais sinistro guerreiro já narrado não?

Mas Hurin é de fato o mais sinistro. O cara não só encarou como desafiou a encarnação do mal. Definitivamente tem que se ter colhões pra fazer isso.

JD (colhões pode?)

Ele ganhou tais armas para ser reconhecido por Turgon quando chegasse a Gondolin, e não pra sair matando balrogs por aí.
Além disso, o destino de Tuor era outro (se ele enfrentasse um balrog, provavelmente morreria em combate; só pra lembrar, o balrog que Glorfindel matou [e pelo qual foi morto] ia atacar o grupo de refugiados de Gondolin do qual Tuor fazia parte): dele surgiria aquele que conseguiria o perdão perante os Valar pelas Duas Raças, elfos e homens...ou seja, Eärendil.

Se ele matasse 5 balrogs, com certeza seria muito aclamado; mas como já foi dito, isso seria impossível pelo o que os balrogs se tornaram depois, com tamanho poder. Um homem não seria capaz de tal feito. Mesmo grandes elfos, como Glorfindel e Ecthelion, morreram ao enfrentar tais seres. E até Gandalf, que era um maia (com poder limitado devido ao corp, claro, mas ainda assim um maia).

Quanto ao Húrin, concordo com você. Com certeza foi o maior homem de todos. Beren tem seu mérito, mas foi MUITO ajudado pela Lúthien.
 
Meu amigo... Não tire o mérito dos homens.. Se Turin matou Glaurung (do qual mesmo os elfos fugiam horrorizados) nada impediria que Tuor tivesse matado um Balrog...

JD (quantos Echtellion matou antes de cair junto com Gothmog?)
 
JD, só lembre que Glaurung era de força inferior aos Balrogs..

Nunca que um ser Criado por Morgoth seria de maior força que um Ainur..


Pelo menos é a minha opiniao..


Tilion, quem era mais forte, Balrogs ou Dragoes?
 
Jaqueira Dawson disse:
Meu amigo... Não tire o mérito dos homens.. Se Turin matou Glaurung (do qual mesmo os elfos fugiam horrorizados) nada impediria que Tuor tivesse matado um Balrog...

JD (quantos Echtellion matou antes de cair junto com Gothmog?)

Matou Glaurung, mas escondido, por baixo dele, sem que este o visse. Frente a frente, duvido que Túrin matasse Glaurung, que o assaria rapidinho; e duvido mais ainda que matasse um balrog. Nenhum homem matou um, e duvido que Túrin fosse o primeiro a fazer isso.
Além disso, como disse o Bechara, os dragões eram deturpações de alguma criatura pré-existente, ao contrário dos balrogs que eram maiar (há uma GRANDE diferença de poder aí).

De balrogs, Ecthelion só matou o Gothmog, que era o capitão deles.

Bechara disse:
Tilion, quem era mais forte, Balrogs ou Dragoes?

Com certeza os balrogs, pelos motivos já citados. :wink:
 
"Matou Glaurung, mas escondido, por baixo dele, sem que este o visse. Frente a frente, duvido que Túrin matasse Glaurung, que o assaria rapidinho;" By Tylion

--- Mas matou... Nem vem que não tem... Azar do dragão que deu mole... Aliás... Glaurung não era um exemplo de honestidade e nobreza em campo de batalha...

"De balrogs, Ecthelion só matou o Gothmog, que era o capitão deles." By Tylion

--- Só? Tu fala como se fosse algo tranquilo de fazer... Aliás Echtellion só fez isso de importante ou mais alguma coisa?

JD pensa (que pensa cá com seus botões: Como deve ter sido a luta entre esses elfos e um bicho daquele tamanho pegando fogo, jogando encantos e dando chicotada com labaredas pra tudo quanto é lado?)

JD pensa de novo (Glorfindel e Echtellion também tiveram colhões de aço com certeza)
 
Jaqueira Dawson disse:
"Matou Glaurung, mas escondido, por baixo dele, sem que este o visse. Frente a frente, duvido que Túrin matasse Glaurung, que o assaria rapidinho;" By Tylion

--- Mas matou... Nem vem que não tem... Azar do dragão que deu mole... Aliás... Glaurung não era um exemplo de honestidade e nobreza em campo de batalha...

Não tiro o mérito de Túrin por ter matado o Glaurung, mas o modo como ele fez isso, até um hobbit poderia ter feito igual. O que ele teve mesmo foi mais coragem que qualquer outro, pra chegar perto dele desse jeito. Queria ver, isso sim, ele frente a frente com o dragão...ninguém aqui é ingênuo o suficiente pra acreditar que ele o mataria assim, não? (ou é?? 8O )
Nobreza e honestidade com certeza não podem ser usadas na mesma frase com Glaurung, já que ele era os "olhos" de Morgoth.

"De balrogs, Ecthelion só matou o Gothmog, que era o capitão deles." By Tylion

--- Só? Tu fala como se fosse algo tranquilo de fazer... Aliás Echtellion só fez isso de importante ou mais alguma coisa?

Não disse isso desmerecendo o feito do elfo. Você perguntou quantos ele matou antes de Gothmog, e eu simplesmente respondi.
Aliás, matar o capitão dos balrogs deve ser levado mais em conta, já que ele não devia ter esse posto pelo seu carisma com os outros balrogs. :wink:

Ele não fez só isso de importante. Ajudou muito Turgon na Nirnaeth.
 
Ah..E mesmo se Ecthelion da Fonte tivesse matado Nada mais nada Menos que o Chefe dos Valarauko, Demonios do Poder, Balrogs, Forças Especiais de Morgoth Bauglir, E o Capitao das Forças de Angband, GOTHMOG, Ele jah entraria para a historia dos maiores Elfos que já pisaram o pé em Beleriand...8)
 
Tilion disse:
De balrogs, Ecthelion só matou o Gothmog, que era o capitão deles.

Bechara disse:
Tilion, quem era mais forte, Balrogs ou Dragoes?

Com certeza os balrogs, pelos motivos já citados. :wink:

Já tivemos várias discussões dessas no fórum antigo e não chegamos a mesma conclusão que você não Tilion.

Os Maiar eram poderosos, mas elfos conseguiam matar um maiar. O que o leva a crer que um dragão não conseguiria vencer um Balrog em batalha?

Pensa bem:

Balrog (espírito de fogo, equipado com aura de terror e escuridão, chicote de fogo/machado).
Dragão(escamas blindadas, garras, dentes, bafo de fogo, poder hipnótico)

Vamos desconsiderar que o poder hipnótico dos dragões tivessem qualquer efeito sobre o Balrog(que possuia uma força de vontade superior a dos elfos, sendo um ainu)
também desconsideramos que uma aura de terror e escuridão do balrog iriam conseguir assustar uma criatura que era muitas vezes maior que o balrog. :D

Vamos desconsiderar que o bafo de fogo do dragão pudesse afetar o Balrog que era um espírito de fogo e vice-versa(já que o fogo dos dragões era considerado muito poderoso).

O que resulta? Um Balrog armado com um machado e um chicote contra um lagarto gigantesco e blindado com garras e dentes.
Para o Balrog conseguir vencer o dragão ele teria que dar um jeito de conseguir acertar seu ponto fraco(o ventre) e para isso ele teria que conseguir derrubar o dragão, visto que eles andavam praticamente rastejando para proteger seu ponto fraco(Glaurung mesmo teve sua lição com Azaghal) :wink:

E então? O que você acha agora?
 
Glaurung, vc tá é tentando defender a sua raça aeee :roll:

Mas sério, Nao vejo como um dragão pode ser superior em poder à um Balrog...
Primeiro porque seus poderem hipnoticos nao funcionam contra Maiar, e depois porque nunca nenhuma criatura "evolutiva" ganharia de um Ainur...

Pelo menos é o que ue acho..
 
Bechara disse:
Glaurung, vc tá é tentando defender a sua raça aeee :roll:

Mas sério, Nao vejo como um dragão pode ser superior em poder à um Balrog...
Primeiro porque seus poderem hipnoticos nao funcionam contra Maiar, e depois porque nunca nenhuma criatura "evolutiva" ganharia de um Ainur...

Pelo menos é o que ue acho..

Tuor matou Balrogs
Echtelion matou Balrogs
Glorfindel matou Balrogs
Gandalf matou um Balrog

A meu ver todos esses(com excessão de Gandalf) estariam numa escala de poder inferior a de um dragão. Você não acha? :D

Quer ver mais um trecho interessante?

"... então de repente Morgoth enviou grandes rios de chama que correram abaixo mais rápido com Balrogs de Thangorodrim, a frente daquele fogo veio Glaurung o dourado, pai dos dragões. E no seu encalço estavam os Balrogs, e atrás deles os exércitos negros de orcs entravam em multidões como o Noldor nunca tinha visto ou tinha imaginado ..."

O que você vê aí? Um dragão liderando uma tropa de Balrogs.
Me pergunto, dentro da hierarquia Morgothiana, será que os Balrogs eram tão grandes assim ?

Olha, até Gandalf matou um Balrog, ele era um maia MAS:
1) Estava cansado e o balrog estava em pleno vapor.
2) Estava limitado por um corpo mortal(hröa) e balrog estava com seu super-fána-corpo-mais-resistente-que-o-dos-mortais

Sinceramente, eu acredito na superioridade dos dragões enquanto força de combate.

Lembram das guerras da primeira era (dos elfos contra as tropas de Morgoth)?

Poizé, os orcs e balrogs estavam tomando uma porrada bonita dos elfos quando chega nada mais nada menos que Glaurung, "in his full might" e vira o jogo. :wink:

Sinceramente, pra um cara que faz a diferença que nem o Glaurung, acho que Balrog não dá nem pro cheiro. :P
 
Tuor matou Balrogs
Echtelion matou Balrogs
Glorfindel matou Balrogs
Gandalf matou um Balrog
A meu ver todos esses(com excessão de Gandalf) estariam numa escala de poder inferior a de um dragão. Você não acha?

Não entendi esse trecho Glaurung...

Bom, vamos por Parte:
1º - Ecthelion matou 1 Balrog, Gothmog
2º - Glorifindel morreu Junto com 1 Balrog.
3º - Tuor NÃO matou Balrog nenhum

Isso é claro, dentro da Definição dos 7 Balrogs, que foi reescrita por Tolkien no final de sua vida...

Ou seja, Enquanto houveram DEZENAS de Dragoes, só existiram 7 Balrogs.. e isso pode significar algo, nao? Por que diabos ele manteria Balrogs como Capitães de Angband se haviam MILhares dos "Seus Dragoes MAIS FORTES" ( hehe ).Se fosse assim, GLaurung seria o Capitao de Angband, e Nao Gothmog.

Quanto ao trecho, Morgoth quis estontear os Elfos. Que embora soubessem que se fossem apenas os Balrogs + a Horda Orc, eles morreriam, Morgoth quis Mostrá-los que ainda era capaz de "criar" muitas coisas, inclusive uma criatura que nao tinham ideia de como enfrentar....

Entende o meu ponto de vista?[/b]
 
Bechara disse:
Ou seja, Enquanto houveram DEZENAS de Dragoes, só existiram 7 Balrogs.. e isso pode significar algo, nao? Por que diabos ele manteria Balrogs como Capitães de Angband se haviam MILhares dos "Seus Dragoes MAIS FORTES" ( hehe ).Se fosse assim, GLaurung seria o Capitao de Angband, e Nao Gothmog.

Quanto ao trecho, Morgoth quis estontear os Elfos. Que embora soubessem que se fossem apenas os Balrogs + a Horda Orc, eles morreriam, Morgoth quis Mostrá-los que ainda era capaz de "criar" muitas coisas, inclusive uma criatura que nao tinham ideia de como enfrentar....

Entende o meu ponto de vista?[/b]

Bom, Glaurung REALMENTE liderou uma tropa de Balrogs e foi o capitão.
(tudo bem, eu tava substituindo o Gothmog porque ele estava com gripe e não foi trabalhar naquele dia). :D

Mas temos que ver o contexto onde inserimos os personagens. Nos textos onde Glaurung aparece, aparecem muitos Balrogs(no Silmarillion) e eles já eram definidos como demônios de terror naquela época.

Me pergunto até aonde procede que só existiam 7 balrogs ou se esses sete só foram os remanescentes de um exército antigo. Todos os textos das antigas batalhas dos Silmarillion ficariam inconsistentes se os exércitos de Balrog sumissem(lembra de Melkor sendo libertado pelos balrogs das garras de Ungoliant? Lembra de Hurin sendo capturado pelos Balrogs? Lembra de Fëanor correndo na frente de todo mundo a ponto de ficar cercado de Balrogs?)

Veja bem, no início, antes de Arda ser criada, Melkor se revoltou contra os outros Ainur e ocorreu a primeira grande batalha. Melkor já havia corrompido os balrogs. Se realmente só houvessem sete Balrogs você acha que Morgoth ia ser estúpido suficiente de encarar todos os Ainur praticamente sozinho(com seus 7 balrogs)?

I don't think so.

Segundo o silmarillion, durante a primeira era existia sim um exército de Balrogs. :wink:
 
Negativo....
TILION!! CD VC?!??! Ajuda ae..:D

Foram os 7 que salvaram Melkor de Ungoliant, e foram os 7 que cercaram Feanor....:roll:
 
Glaurung disse:
Já tivemos várias discussões dessas no fórum antigo e não chegamos a mesma conclusão que você não Tilion.

Os Maiar eram poderosos, mas elfos conseguiam matar um maiar. O que o leva a crer que um dragão não conseguiria vencer um Balrog em batalha?

Pensa bem:

Balrog (espírito de fogo, equipado com aura de terror e escuridão, chicote de fogo/machado).
Dragão(escamas blindadas, garras, dentes, bafo de fogo, poder hipnótico)

Vamos desconsiderar que o poder hipnótico dos dragões tivessem qualquer efeito sobre o Balrog(que possuia uma força de vontade superior a dos elfos, sendo um ainu)
também desconsideramos que uma aura de terror e escuridão do balrog iriam conseguir assustar uma criatura que era muitas vezes maior que o balrog. :D

Vamos desconsiderar que o bafo de fogo do dragão pudesse afetar o Balrog que era um espírito de fogo e vice-versa(já que o fogo dos dragões era considerado muito poderoso).

O que resulta? Um Balrog armado com um machado e um chicote contra um lagarto gigantesco e blindado com garras e dentes.
Para o Balrog conseguir vencer o dragão ele teria que dar um jeito de conseguir acertar seu ponto fraco(o ventre) e para isso ele teria que conseguir derrubar o dragão, visto que eles andavam praticamente rastejando para proteger seu ponto fraco(Glaurung mesmo teve sua lição com Azaghal) :wink:

E então? O que você acha agora?

Continuo achando que os balrogs eram mais fortes. :D

Agora, deve se levar em consideração em que caso eles eram considerados assim. (ou seja, em que parte do desenvolvimento do Silmarillion). No início, nas versões mais antigas, eles eram pouco mais poderosos que orcs; depois passaram a ser demônios de grande poder, mas ainda assim "da criação de Melkor" (e todos sabemos que ele não podia criar nada, apenas deturpar); por fim, após o próprio SdA estar terminado, Tolkien definiu a essência dos balrogs (maiar) e o número deles (sete). Vou levar em conta apenas a versão mais tardia, na qual eles já eram maiar.

Pois bem. Concordo que como "máquina de guerra", Glaurung (ficarei basicamente só nele, já que foi o mais poderoso que já existiu) era muito mais eficiente que um balrog...o estrago que ele causava era gigantesco. Mas balrogs e Glaurung, frente a frente, entram em outra ponto: maiar X criaturas deturpadas de Morgoth.
Não pode ser desconsiderado o fato de que os balrogs eram maiar, e portanto Ainur; Glaurung era um lagarto gigantesco cuspidor de fogo, mas o poder dele era limitado ao que Morgoth lhe passara (mas lembrem-se que Morgoth dissipou seu poder por toda a Terra-média, de modo que o poder que passou aos dragões, mesmo que grande, não pode sequer chegar perto ao poder de um Ainu).

Bem, "no braço", provavelmente Glaurung ganharia de um balrog, pois era mais forte fisicamente acima de tudo. Porém, como já dito, um balrog era um Ainu que, mesmo com um corpo físico (nesse caso, creio que um fána ao invés de um hröa limitador), possuía um poder "angelical" (eles não tinham esse poder limitado da mesma forma que os istari, que a princípio usavam hröar).

Agora já entra a especulação: que tipo de poder um balrog poderia usar para derrotar um dragão? Realmente, não sei, mas suponho que fosse algo contra o qual os dragões não teriam defesa possível, devido à limitação de seu corpo e poderes finitos.
Elfos mataram balrogs. Sim, não há dúvida, mas também morreram ao fazer isso...nenhum sobreviveu. Sabe-se lá o que mais um balrog usaria em um combate contra um elfo. Mesmo em um fána, eles poderiam ser feridos, mas a liberação de poder em tal corpo também era enorme. E não esqueçamos da grandeza em poder dos elfos de outrora, principalmente os noldor. Tudo isso influencia.

Agora, Glaurung foi morto por um humano. Smaug também. Scatha idem. Ancalagon foi morto por Eärendil, que já havia escolhido pertencer aos elfos, mas os detalhes de tal feito são desconhecidos, fora o fato de que o enfrentou a bordo do Vingilot; não duvido nada de que ele tivesse ajuda das águias de Manwë em tal confronto.
O que fez a diferença aqui foi a coragem dos homens quanto aos dragões, e a dos elfos quanto aos balrogs. Glaurung virou alvo da ira de Túrin por tudo que causou a ele a à sua irmã; duvido que Túrin conseguisse matar um balrog da mesma maneira, visto que era mais fraco que os elfos que conseguiram matar balrogs.
Além disso, a própria morte de Glaurung mostra as limitações dele, por não imaginar que alguém poderia fazer uma manobra igual a do Túrin e acabar matando-o. Um balrog dificilmente cairía em tal armadilha.
Poder implica muito mais que força bruta...implica capacidade de racíocinio lógico nas situações mais delicadas possíveis também. E nisso Glaurung se mostrou falho. Ele foi dominado pela arrogância e soberba, achando que ninguém teria coragem de fazer o que Túrin foi capaz, e ficou vulnerável ao ataque do humano.
Todos os balrogs que foram derrotados estavam lutando frente a frente com seus opositores. Alguém teria coragem de pegar um balrog "desprevinido"? Duvido muito.

Um balrog com uma boa estratégia pegaria Glurung de jeito sem problema algum, devido ao tamanho colossal desse e da mobilidade não tão fácil que possuía. Glaurung podia ser muito inteligente para os padrões "draconianos", pois tinha muito da essência de Morgoth nele...mas isso era apenas uma "sombra" do próprio vala. Qualquer Ainu teria capacidade de formular um modo eficaz de derrotar um dragão, enquanto que esse último limita-se a usar a sua força bruta, como último recurso. (poderes hipnóticos à parte, pois duvido que afetasse um Ainu)

Tudo isso pode ser levado em conta ou não, vai depender do gosto do freguês :)

Mas há um detalhezinho importante aqui: um balrog não enfrentaria um dragão pelo simples fato de que ambos serviam ao mesmo mestre. :lol:
 
Thank you Tilion, You said what I was trying to...:D

Entao, mas no caso de uma Derrota Singular de Morgoth, teriamos Dragoes e os Balrogs disputando o Poder...( sem contar Sauron, mas esse era mais forte q todos na 1ªEra.. ) . Aí, teriamos com certeza um Balrog no trono do Inimigo, e nao um Dragao..8)
 
Glaurung disse:
"... então de repente Morgoth enviou grandes rios de chama que correram abaixo mais rápido com Balrogs de Thangorodrim, a frente daquele fogo veio Glaurung o dourado, pai dos dragões. E no seu encalço estavam os Balrogs, e atrás deles os exércitos negros de orcs entravam em multidões como o Noldor nunca tinha visto ou tinha imaginado ..."

O que você vê aí? Um dragão liderando uma tropa de Balrogs.
Me pergunto, dentro da hierarquia Morgothiana, será que os Balrogs eram tão grandes assim ?

Sim.
O fato de Glaurung ter ido na frente não implica que ele era mais importante que os balrogs na hierarquia Morgothiana, e sim que, como ele era grande e arrasava tudo pela frente, era um bom "carro abre-alas" :lol:
A função dele aí foi de abrir caminho para o que vinha atrás...balrogs inclusos.

Mas temos que ver o contexto onde inserimos os personagens. Nos textos onde Glaurung aparece, aparecem muitos Balrogs(no Silmarillion) e eles já eram definidos como demônios de terror naquela época.

Me pergunto até aonde procede que só existiam 7 balrogs ou se esses sete só foram os remanescentes de um exército antigo. Todos os textos das antigas batalhas dos Silmarillion ficariam inconsistentes se os exércitos de Balrog sumissem(lembra de Melkor sendo libertado pelos balrogs das garras de Ungoliant? Lembra de Hurin sendo capturado pelos Balrogs? Lembra de Fëanor correndo na frente de todo mundo a ponto de ficar cercado de Balrogs?)

Tolkien confirmou esse número bem tardiamente, e foi esse número que o filho dele usou no Silmarillion publicado.
Levemos em conta os poder dos balrogs. "Sete" já podem ser considerados "vários" nesse caso. Sete enfrentaram Ungoliant; sete capturaram Húrin; e Fëanor...bem, nem preciso dizer...a famosa "rodinha", na qual Gothmog o matou. :lol:
Não vejo problema algum nisso.

Veja bem, no início, antes de Arda ser criada, Melkor se revoltou contra os outros Ainur e ocorreu a primeira grande batalha. Melkor já havia corrompido os balrogs. Se realmente só houvessem sete Balrogs você acha que Morgoth ia ser estúpido suficiente de encarar todos os Ainur praticamente sozinho(com seus 7 balrogs)?

I don't think so.

Segundo o silmarillion, durante a primeira era existia sim um exército de Balrogs. :wink:

Os balrogs foram corrompidos depois, que eu saiba; nem todos os servos de Morgoth estavam com ele desde o início.

Morgoth enfrentou os Valar sozinho, na batalha de pôs fim à Primavera de Arda (embora ele o fizesse por confiar em Utumno e nos servos que lá estavam; ele acabou fugindo pra lá, pois acabou tendo medo da fúria de Manwë e Tulkas). Logo, ele foi estúpido sim, e essa batalha fez um estrago "considerável" em Arda. :wink:

Quanto ao "exércitos" de balrogs, vamos nos lembrar que o Silmarillion editado não é canônico. Ainda assim, o Christopher usou principalmente as versões mais tardias da obra do pai para publicar o livro...e nisso está inclusa a nota escrita pelo próprio Professor, na qual ele afirma existirem só 7 ao todo, desde o início.
E mesmo que o filho dele não tivesse usado essa informação, eu ainda ficaria com a opinião do pai. :wink:
 
Bechara disse:
Thank you Tilion, You said what I was trying to...:D

Entao, mas no caso de uma Derrota Singular de Morgoth, teriamos Dragoes e os Balrogs disputando o Poder...( sem contar Sauron, mas esse era mais forte q todos na 1ªEra.. ) . Aí, teriamos com certeza um Balrog no trono do Inimigo, e nao um Dragao..8)

Não creio nisso.
Não haveria opositores a Sauron pelo trono (como realmente não houve quando Morgoth foi deposto, visto que só sobrou um balrog e alguns dragões espalhados pela Terra-média). Mesmo entre os maiar havia níveis diferentes de poder, e Sauron me parece muito superior a qualquer balrog (ele não devia ser o braço direito de Morgoth à toa).

Os dragões nem maiar eram, e estavam diretamente ligados à vontade de Morgoth, e ao "efeito morgothiano" que perdurou na Terra-média mesmo depois dele ter sido banido para o Vazio. Os dragões não tinham propósito definido após a queda de seu mestre...vagavam a esmo, geralmente buscando tesouros sobre os quais deitarem em cima (vide Smaug); isso se devia ao fato de que a Terra-média havia se tornado o "Anel" de Morgoth, que dissipou seu poder por ela, permeando assim muitos elementos dela, e o ouro parece ser um dos principais nesse caso.
 
Quando eu disse para nao levar em conta Sauron, era porque evidentemente ele é superior aos outros Maiar da 1ªEra...

E eu supus que Morgoth havia sido derrotado, mas sem a quebra das Thangorodrim, Guerra da Ira... Entende??

Se o Trono ficasse Sem ocupante, e Os seres mais fortes Fossem Balrogs e Dragoes, Ia ser um Balrog o governante...agora me fiz claro?
 
Tilion disse:
Além disso, a própria morte de Glaurung mostra as limitações dele, por não imaginar que alguém poderia fazer uma manobra igual a do Túrin e acabar matando-o. Um balrog dificilmente cairía em tal armadilha.
Poder implica muito mais que força bruta...implica capacidade de racíocinio lógico nas situações mais delicadas possíveis também. E nisso Glaurung se mostrou falho. Ele foi dominado pela arrogância e soberba, achando que ninguém teria coragem de fazer o que Túrin foi capaz, e ficou vulnerável ao ataque do humano.
Todos os balrogs que foram derrotados estavam lutando frente a frente com seus opositores. Alguém teria coragem de pegar um balrog "desprevinido"? Duvido muito.


Discordo de você nesse ponto. Glaurung foi pego numa emboscada por Túrin(aliás o golpe de Turin foi praticamente um golpe de sorte, ele quase caiu no abismo). Túrin conhecia o ponto fraco de Glaurung, ele sabia da história de Azaghal e por isso conseguiu arquitetar um plano pra matar Glaurung. FOI UM CRIME PREMEDITADO.
Os Balrogs não possuiam bola de cristal pra se proteger de emboscadas não. Lembra do Balrog do SDA, o bicho caiu direitinho na armadilha da ponte do Gandalf.
Pra mim esse negócio de que não era possível pegar um Balrog desprevinido é papo furado. O que acontece é que os elfos que enfrentaram os Balrogs não tiveram a oportunidade de emboscá-los, senão é óbvio que teriam feito isso e provavelmente destruído os Balrogs sem morrer (sei lá, tipo Glorfindel empurra o Balrog de surpresa no abismo o bicho cai e morre). Isso é totalmente possível sim.
Além do que Glaurung sempre demonstrou esperteza em batalha sim.
Lembra de quando Morwen e Niniel foram procurar Turin em Nargothrond?
Lembra da nuvem que Glaurung fez pra confundir os elfos (além do seu cheiro de gambá que deixou todo mundo atordoado...hehehe).
Me diz qual dragão outro dragão usou esse tipo de estratégia.
Cara, foi simplesmente um golpe de mestre. Não vi nenhum Balrog usando algum tipo de estratégia criativa como essa. :P


Tilion disse:
Um balrog com uma boa estratégia pegaria Glaurung de jeito sem problema algum, devido ao tamanho colossal desse e da mobilidade não tão fácil que possuía. Glaurung podia ser muito inteligente para os padrões "draconianos", pois tinha muito da essência de Morgoth nele...mas isso era apenas uma "sombra" do próprio vala. Qualquer Ainu teria capacidade de formular um modo eficaz de derrotar um dragão, enquanto que esse último limita-se a usar a sua força bruta, como último recurso. (poderes hipnóticos à parte, pois duvido que afetasse um Ainu)

Glaurung era bastante ágil para o seu tamanho, se locomovia com rapidez para o seu tamanho.
Agora quanto a ser inteligente, acho difícil você comparar. Glaurung demonstrou ser extremamente maquiavélico e demonstrou muita malícia enganando Turin e fazendo lavagem cerebral na irmã. Me diz qual foi o Balrog que arquitetou algum plano nesse nível? Teve algum? :wink:

Não dúvido que um Balrog pudesse derrotar Glaurung, isso é óbvio que era possível. Mas Túrin teve as circunstâncias a seu favor, ele sabia que Glaurung iria passar sobre um abismo deixando seu ponto fraco acessível.
Será que o Balrog teria a mesma oportunidade? :lol:
 
Turin. Por toda sua força, seu orgulho, e por toda a dramatizaçao de seu episodio.

A minha parte preferida no Silma e no Contos eh a que fala de Turin TUrambar.

EH claro que nao menosprezando Tuor e Húrin, pois essa Casa eh realmente foda :lol:
 

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