Grandes guerras do Silmarillion

[Andiara]

agora tornozelos cortado, fingolfin conseguiu isso, então nao duvido mto q algum maiar de valinor tb conseguiria tal proeza

e o Ëownë (axo q era asism q se escreve) estava lah neh... e naum creio q o bixo era fraco naum... mas tipo... fingolfin soh cnsiguiu dexa o morgoth mancando pro resto da vida.... ali eles tiraram os pes e as mãos.....

Eönwë, lá no tópico "qual é o personagem mais forte da TM" tão discutindo se ele e o TulKas saissem na porrada que é que iria ganhar, é bem provavel que ele que tenha feito as amputações sim

 

[vinialoe6]

É dito que Eonwë era o mais habilidoso no combate armado.. Portanto é provável que ele tenha feito as amputações... Mas é preciso tomar cuidado com as informações que são ditas mais de uma vez... Por exemplo, é dito que Olórin é o mais sábio dos Maiar... mas também é dito que é Melian..

 

[Felagund]

acho a maior batalha a da IRA tinha todas as raças ñ?

 

[Imadofus]

Foi Eonwë que cortou os pés de Morgoth, sim

 

[Excelsis]

Saudações!!! Desculpem minha pergunta, mas ainda sou novo e gostaria de saber onde há um tópico só deste livro (Silmarillion), de modo geral e não específico (Grandes Guerras).

Agradeço desde já quem puder me ajudar!

 

[Andiara]

Tbm ñ sei te dizer direito ñ + se tiver vai ser lá no Obras... só ñ aconselho muito p/ qm ñ conhece muito de Tolkien, o pessoal de lá nem sempre tem muita paciência c/ novatos mas se vc quiser tentar boa sorte

 

[Felagund]

Saudações!!! Desculpem minha pergunta, mas ainda sou novo e gostaria de saber onde há um tópico só deste livro (Silmarillion), de modo geral e não específico (Grandes Guerras).

Agradeço desde já quem puder me ajudar!

bem todo domingo tem o grupo de discussão no valinornet, tenta ir lah

 

[Lancaster W de Belformont]

OU ou calma ai vc acham q a Guerra da Ira nao teve Participação dos Valar...????
Como assim a guerra estava totalmente perdida para os povos da tm entao o marinheiro que vcs citarao foi chamar os Valar q estavao relutantes pos nao podiam contra Morgoth que tinha depositado seu poder na propria TM e se o enfrentassem a Tm poderia ser destruida...mas entoa vieram e os Valar destruiram no ultimo dia (dos 42) os exercitos de Morgoth e o proprio Eonwë o cortou e tulkas o dominou por fim e prendeu ele com a corrente de Aulë e assim ele fikara ate o fim dos tempos pos nao pode ser destruido sem a TM tb cair...bem existe tb uma continuaçao disso que será discutida logo logo aki no Valinor sobre a 2ºProfecia de Mandos e o Apocalipse segundo Tolkien q é a Volta de Morgoth...!

A unica duvida em meu comentario é alguem ai ja tinha corrigido quem falou que os Valar nao participaram????

A uma coisa alguem lembra o nome do Marinheiro..???
em fim... fui!

 

[Proview]

A uma coisa alguem lembra o nome do Marinheiro..???

Eärendil, filho de Tuor e Idril

A unica duvida em meu comentario é alguem ai ja tinha corrigido quem falou que os Valar nao participaram????

Da guerra da Ira tudo indica que os Valar não participaram não mesmo.
Veja que o comandante da hoste dos Valar era Eönwë (coisa que não aconteceria se os Valar tivessem ido). E no livro só se fala no exército de valinor (composto pelos Vanyar, sobre a ordens do filho de Ingwë, e pelos Noldor, sob a liderança de Fingolfin, possivelmente alguns Teleri e os elfos de Beleriand; além de alguns maiar claro),
Existem mais pistaas nos HoME e/ou Letters, então talvez alguém possa explicar com mais detalhes.

 

[Lancaster W de Belformont]

Livro:Esse trecho tb pode ser pego aki no Valinor na Weekpedia...

A sexta e última guerra que aconteceu em Beleriand.Depois da destruição de Gondolin e Doriath,os que restaram desses reinos se uniram formando um só povo,entre eles estavam Earëndil e Élwing,que possuía uma das Silmarils.Ao saber disso ,os filhos de Fëanor os atacaram e mataram todos,mas Earëndil conseguiu escapar com Éowin.Foram para Aman pedir que os Valar ajudassem os Elfos e Homens pois Morgoth os destruiria;os Valar decidiram derrotar Morgoth de vez e reuniram todos os Maiar e Elfos de Valinor e foram para Angband. Naquele dia todos os exércitos de Beleriand lutaram;de um lado estavam os Valar,Maiar,Elfos,Homens e Anões; do outr,Dragões, Balrogs,Orcs,Lobos e Homens orientais.Lutaram com tanta fúria e por tanto tempo que Beleriand foi completamente engolida pelo oceano,mas no fim Morgoth foi capturado e jogado no Vazio.

Nao é possivel q eu esteja fikando loko eu terminei de ler o Silmarillion fazem algumas semanas (pela 2ºvez) é nao posso ter lido pela 2ºvez com o motivo de nao ter intendido muita coisa e nao ter intendido de novo...!
Os Valar participaram sim....tanto q é isso q tambem gerou uma discuçao e um texto do Martinez comparando os problemas de Gandalf e Manwë e suas extrategias para a guerra dizendo q Manwë tinha um problema beeem maior para lidar pos nao podia confrontar Morgoth diretamente...! e outra... Eönwë, lider e arauto de Manwë liderou os Maiar convocados por Manwë mas isso nao impede dos Valar estarem la mesmo prq ninguem mesmo a uniao deles(sem os Valar) digo Quendis Eldars Maiar, nao conseguiriam deter Morgoth, bem nao posso dizer isso com certeza mas acorrenta-lo e tudo foi algo dos Valar prq foi Tulkas q o fez...e ele é um Valar....!
A sim Proview valeu eu nao lembrava o nome do Filho de Tuor um dos meus personagens preferidos, mas bem ate ai é o filho nao o Proprio Tuor...! em fim....comentario descenecessario por isso...FUI!!!!!!!

 

[Proview]

Eu andei pesquisando sobre o assunto Lancaster, e encontrei esse tópico: Da Guerra da Ira e da Destruição de Beleriand

Embora não mostre provas conclusivas e em dados momentos até defenda a ida dos Valar a guerra, ainda me fez acreditar que não havia Valar na guerra (de certeza Manwë e Mandos não foram, como se pode ver no link acima).
Não precisa ler o tópico todo, mas a 1º página já é bem esclarecedora.

A sim Preview valeu eu nao lembrava o nome do Filho de Tuor um dos meus personagens preferidos, mas bem ate ai é o filho nao o Proprio Tuor...! em fim....comentario descenecessario por isso...FUI!!!!!!!

Em que eu puder ajudar, eu ajudo, e espero o mesmo
E é Proview, mas se preocupe não muita gente confunde

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Os Valar atacaram Utumno, e não Angband. Angband foi atacada pelo Exército de Valinor a comando de Eönwë; oras bolas, vejam só o momento do ataque de Maedhros Maglor ao acampamento pelas Silmarils; tudo se resume a Eönwë na autoridade daquele exército, o que seria uma inverdade no caso dos Valar envolvidos na guerra.

Isso sem tocar no assunto do problema do confronto dos poderes, qu já era sabido que iria castigar o mundo mais ainda.

 

[Peregrino]

Sim, se eu não me engano, Eonwe diz que não tem poder para julgá-los e que deve levá-los até Aman para que seja pronunciada uma sentença, se os Valar estivessem lá, nada disso seria necessário e não teriam que levar Melkor até lá tb para julgá-lo e executá-lo.

 

[Eönwë Ð]

Sim, se eu não me engano, Eonwe diz que não tem poder para julgá-los e que deve levá-los até Aman para que seja pronunciada uma sentença, se os Valar estivessem lá, nada disso seria necessário e não teriam que levar Melkor até lá tb para julgá-lo e executá-lo.

Bom, mas Melkor nunca foi executado.
E acredito que mesmo se fossem os Valar que pegassem Melkor em Angband eles o levariam para Valinor para julgá-lo.
E Eönwë nunca podria fazer um julgamento como esse (por exemplo: Eönwë falou para Sauron que ele deveria se apresentar e pedir perdão a Manwë. Se Eönwë não julgou nem Sauron, nunca julgaria Melkor). Nem mesmo um único Valar poderia, isto é, tudo foi uma decisão em conjunto.

 

[Peregrino]

Melkor foi executado sim, seu corpo foi assassinado e seu Fëa colocado no vazio.

 

[Andiara]

Eu ñ tenho certeza mas acho q realmente os Valar participaram da guerra da Ira sim, pelo mesmo motivo q tem gente falando q ñ: confronto de poderes... se mesmo antes de Melkor ter se fundido c/ Arda como ele fez os próprios Valar tiveram um trabalhão p/ expulsar ele antes da primeira primavera de Arda então sem a presença deles ia ser muuuito difícil ganhar a guerra, a menos q se admita q o poder de Melkor estivesse reduzido ou coisa parecida coisa q a gd maioria dos veteranos contesta veementemente ( já foi discutido em outro tópico), na epoca q eu citei aí em cima os estragos de uma batalha c/ Melkior Ñ seriam tão graves como na época da guerra da Ira e ainda assim deu um trabalhão p/ mandar ele embora ... na verdade se ñ me engano, acabou fz o maior estrago e os Valar tiveram q reconstruir qse td.
Então por mais q os Valar Ñ quisessem enfrentar Melkor diretamente seria a melhor alternativa ou pelo menos a mais rápida. Tenho q dar uma olhada nesse capitulo do silma...

 

[Proview]

(...) a menos q se admita q o poder de Melkor estivesse reduzido ou coisa parecida

Mas estava reduzido. Melkor dissipou muito poder por Arda e para "criar" e/ou melhorar seus servos. (atenção nas aspas). O próprio tolkien fala que Melkor decaiu muito. Mas não o suficiente para ser derrotado facilmente claro, e convenhamos que Eonwë é o mais habilidoso com armas, então podemos crer que ele foi capaz de subjulgar Morgoth (com ajuda de outros maiar e elfos claro).

Então por mais q os Valar Ñ quisessem enfrentar Melkor diretamente seria a melhor alternativa ou pelo menos a mais rápida. Tenho q dar uma olhada nesse capitulo do silma...

Com certeza a guerra da Ira não foi rápida (durou cerca de 50 anos), então temos mais uma razão para acreditar que os Valar não participaram da ultima guerra da 1º era.

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Com certeza a guerra da Ira não foi rápida (durou cerca de 50 anos)

Segundo o Tale of Years, no HoME XI, a Guerra da Ira durou 42 anos (de 545 até 587.