Gollum pra Valinor?

[Lyvio]

Eu concordo com o fato da idade, bilbo depois de entregar o um a frodo e durante todod o tempo que transcorreu a guerra do anel foi envelhecendo muuuito rápido sem o um, se não me engano auma passage que diz isso só não lembro onde, golum só estva vivo por que possuiu o um por muito tempo e sem ele sem duvidas ele envelheceria mais rápido como bilbo e como já se passaram 500 anos realmente ele não viveria muito após o um ser destruido, talvez se ele fosse para a terra dos imortais, ele conseguisse sobreviver, mas os efeitos do um já o tinham atingido e ele continuaria com aquela aparência horrenda.

 

[Gildor Schapelië]

Pensando bem, essa é uma questão que deve ser revista.
Olha só... Essa idéia de "cansados da TM" eu acho meio difícil, mesmo porque ninguém sai da TM e vai pra Valinor por passeio ou por pura vontade. Os que foram, foram agraciados com um grande presente, fora os elfos é claro.
Mas vejam só...
Se Gollum não tivesse morrido, talvez ele realmente pudesse ir, mas por outros motivos, e vou justificar porque penso assim.
Simplesmente o fato de que ninguém sabe o que passaria na cabeça de Tolkien. Gollum, desde o início, tava meio que predestinado a ter aquele fim. Gandalf ficava o tempo inteiro falando que Gollum não poderia ser morto, que ele ainda tinha uma tarefa e tal e acabou dando no que deu. Se não fosse por isso, vejam só, eles poderiam, mais uma vez, ter piedade de Gollum e levá-lo junto pra Valinor. É claro que, nesse caso, ele sofreria muito com a perda do Anel, mas, se ele morreria ou não, como podemos saber?
Bilbo já tava todo velhinho quando foram pros portos. Tenho certeza de que não tá indo pra Valinor só pra morrer. Gollum se acabaria mais ainda do que já tava acabado e poderia morrer logo, ou não.
O que Bilbo tá indo fazer em Valinor? Ele fez algum grande feito na história do LOTR? Tá indo por honra, por ter sido portador do Anel pura e simplesmente. Carrega o pobre Gollum também, uai! O Grande Sábio do livro é Gandalf e o mesmo sempre tinha dó dele. Se houvesse alguma forma de ajudá-lo, com certeza Gandalf o faria, e acho que Tolkien daria um jeito de salvar o pobre coitado.

 

[Elring]

Talvez não para Aman, e sim, para Eressëa, onde descansaria até seu fëa entrar nos Salões de Mandos (apesar de tudo, ele ainda possui uma). Sem o Um, Gollum estaria completamente alquebrado por causa do avanço do tempo e sem condições para se vingar de quem quer que seja. Ele foi mais vítima do que algoz.

 

[Anne Von Gaya]

Concordo com os que disseram que Frodo e Bilbo foram para Válinor, não por motivos simples como: Ah quero sair da TM, vamos viajar?
Não, não... Eles foram presentados. Válinor, um lugar tranquilo, para eles poderem relaxar após um momento de estorvos. Provavelmente isso.
E Gollum nunca iria para Válinor, primeiro porque os elfos não concederiam isso a ele, já que está claro, nas sircusntancias de que ele tinha má indole, e nao guardou o anel no intuíto de acabar com ele, apenas por uso proprio e de forma mesquinha. Bilbo fez o mesmo, mas não tinha o mau carater de Gollum, fora que, como falaram, o peso da idade bateu quando ele deu o anel ao Frodo.

 

[Aracáno Elessar]

Parece-me claro a idéia de que a ida para Valinor foi uma concessão, uma "premiação", pois Bilbo e Frodo incorrem em história diversas, e não podem ser analisados, como já disse, de forma homogênea.
Bilbo havia prestado "involuntariamente" sua ajuda no momento difícil da Terceira Era, havia sido a fagulha que Gandalf procurava despertar nos corações humanos, incitando-os a iniciar, de fato, seu domínio. Aqueles que estariam cansados da Terra-Média seriam os elfos, e não os portadores do Anel.
Frodo aceita esse fardo, e o faz consciente, de fato ele seria o "aprimoramento" do que Gandalf buscou incitar nos corações humanos.
Sim, eles sofreram com a ação do Um sobre seus corpos, suas vidas em si, mas não seria esse o motivo. Foi realmente uma "premiação".

Quanto a Sméagol, como já coloquei, ele não seria digno nem mesmo antes de possuir o Um, e quando o possuiu, e como, em nada são dignos de compensações.

Abraços.

 

[Vilya]

Me surgiu uma nova duvida: Os portadores do anel, todos eles, foram para valinor, se o Sméagol tivesse sobrevivido a destruição do anel ele também iria pra lá?

Ir para Valinor sempre me pareceu um prêmio. Bilbo, Frodo e Sam consideravam os elfos um povo superior e dignos de adoração, quase idolatração. Para estes três estar junto a esse povo enquanto esperavam o fim foi uma exceção oferecida não pelo fato de saírem vivos depois de portar o Anel, mas pela forma que o fizeram desde o dia que tiveram contato até a sua destruição. Os três, além disso, consideraram uma graça e um privilégio estar lá.

Bilbo e Sam não se corromperam e o passaram adiante mesmo depois de tê-lo em sua posse. Frodo, apesar de titubear no fim, conseguiu levá-lo até onde nenhum outro antes de Isildur esteve, mas por tudo que fez durante a jornada, com muita razão, também foi presenteado.

Mesmo que fosse merecedor do mesmo privilégio, será que Golum gostaria de passar seus dias de espera entre os Elfos em Valinor? Creio que não. Que prêmio seria esse de colocá-lo num lugar em que não gostaria de estar.

 

[Vilya]

Double.

 

[Luki_nha]

Ir para Valinor sempre me pareceu um prêmio. Bilbo, Frodo e Sam consideravam os elfos um povo superior e dignos de adoração, quase idolatração. Para estes três estar junto a esse povo enquanto esperavam o fim foi uma exceção oferecida não pelo fato de saírem vivos depois de portar o Anel, mas pela forma que o fizeram desde o dia que tiveram contato até a sua destruição. Os três, além disso, consideraram uma graça e um privilégio estar lá.

Bilbo e Sam não se corromperam e o passaram adiante mesmo depois de tê-lo em sua posse. Frodo, apesar de titubear no fim, conseguiu levá-lo até onde nenhum outro antes de Isildur esteve, mas por tudo que fez durante a jornada, com muita razão, também foi presenteado.

Mesmo que fosse merecedor do mesmo privilégio, será que Golum gostaria de passar seus dias de espera entre os Elfos em Valinor? Creio que não. Que prêmio seria esse de colocá-lo num lugar em que não gostaria de estar.

DITO

 

[Rogério Magno]

Com certeza foi um presente concedido a eles. A Frodo por ter carregado o anél durante a jornada, passando por todas as dificuldades até a montanha da perdição. Quanto a Bilbo, não creio que tenha sido só um portador do anél, ele foi o unico, unico mesmo a livrar-se do anél por livre e espontanea vontade, talvez pela forma como o tenha adquirido, e claro, houve a ajuda de Guendalf, mas foi em Bilbo que este ato se consumou, e graças a ele a Terra-média se salvou (Imagine dando uma de Isildur, colocando o anél e saindo porta afora pra fugir de Guendalf, como certamente Gollum teria feito... tal ato teria, possivelmente consequencias catastróficas), ele por este e outros atos pelos quais (indiretmente) trouxe a vitória na Guerra do Anél e por ter apresentado o mais forte de todos os espiritos (até mesmo que Sauron já que este também cobiçava o anél, mesmo sendo seu mestre) recebeu o premio de ir a Valinor.
O Smeagol...?... acho que ele foi um ladrão, assassino, traidor, ganancioso e mentiroso... mas em todo caso, mesmo que ele também recebesse o presente, ele não iria, graças a sua ligeira "Eldarfobia" (neologismo hehehe)... se embarcassem ele em algum barco era capaz de ele se atirar no mar atráz de algum peixxxxxxxe...

 

[Thiago Kürsch]

Caso Frodo tivesse jpgado o Anel no fogo da montanha da perdição, o Smeagol teria se jogado junto com seu precioso...Mas de qualquer forma ele foi residir em Valinor por um tempo, até fazer a passagem por completo e chegar ao nada....

 

[Aracáno Elessar]

Gollum já havia sido "corrompido", sua essência moldada por seu desejo pelo "precioso", e como dito por Vilya, sequer desejaria viver próximo a Luz.

Abraços.

 

[Lyvio]

Agora me falem uma coisa, se eu não me engano, frodo adoeçeu e morreu lá em valinor, não foi, já que ele estava lá com os povos especialistas em cura que são os elfos por que não viveu muito, a ferida do rei-bruxo é que parece que foi o seu fim, que poder é esse que nem os elfos puderam sanar, feitiço de saurom nas espadas dos espectros ou magia o rei-brxo em si?

 

[Shantideva]

Gollum já havia sido "corrompido", sua essência moldada por seu desejo pelo "precioso", e como dito por Vilya, sequer desejaria viver próximo a Luz.

Abraços.

É, mas será que com a destruição do anel ele não seria "libertado"?

 

[DiegoFerrite]

Concordo com Arcáno que Frodo e Bilbo foram premiados sim, mas não podem ser analisados homogeneamente. Cada um teve um papel e uma relação diferente com o anel. Pode não parecer importante esta análise, se verificarmos que o prêmio foi o mesmo pros dois, mas, se formos analisar Sam, outro "portador do anel", veremos que seu fim foi diferente. Apesar dele ter carregado o fardo, ele ainda tinha uma história a cumprir na Terra Média, e o fato de ter sido um "portador" não afetou sua estadia lá como afetaria Frodo ou Bilbo.

Já Gollum, dificil ele sobreviver à destruição do anel, e mesmo se conseguisse, não iria para perto da luz por não querer, e por não ter o direito devido a seus atos.

 

[Anarien]

Como a Laninha colocou,quando tentou de assassinar Frodo para conseguir o anel selou seu destino junto ao do anel,e teve sua cura impossibilitada.Não tinha uma vida muito digna antes de possuir o anel,era egoísta -o que só o fez tornar-se pior-ao contrário dos outros dois.Creio que o arrependimento talves o fizesse morrer em paz ,mas não o faria merecedor do descanso em Valinor.

 

[rhodesbauer]

Frodo não tinha ido para Valinor porque Arwen tinha decidido ficar com Aragorn e então passou para Frodo seu lugar?

 

[Eru_Illúvatar]

Vc's Estão Eskecendo De Uma Coisa Muito Importante... Sam Também Foi Para Valinor.... E Ele Soh Portou O Anel Por Pouco Tempo... Está Nos Apêndices Do Retorno Do Rei... Como Esplicar???

 

[Aracáno Elessar]

Isso é uma hipótese amigo Eru_Ilúvatar.
Não há nada que comprove a ida de Sam, tornou-se algo como uma lenda entre os Lindofilhos.

Quanto ao fato dele ser "libertado", amiga Shanti, creio que houvesse sim uma mudança (pensando na possibilidade de ele sobreviver ao fim do Um), mas não creio que sua "índole" pudesse fazer com que merecesse um lugar junto de Bilbo e Frodo.
Porém, como já coloquei, imagino que não haveria mais libertação, e, como ocorreu, com o fim do Um seria o fim de Gollum.

Abraços.

 

[Gildor Schapelië]

Só gostaria de dizer aos colegas que o meu post acima em que vejo a possibilidade de Gollum ir para Valinor não é uma opinião pessoal, mas simplesmente uma idéia que não descarto. Penso que essa questão é uma daquelas que deveria ficar meio que em aberto, tendo em vista que, nos livros, não temos nenhuma "lista de pre-requisistos" pra ir para Valinor.
É o tipo de coisa que só Tolkien mesmo pra responder, tanto que até agora não se chegou perto de uma resposta realmente aceita por todos.
Espero que entendam o que quis dizer... Ele poderia nos surpreender.
Falou!

 

[Ana Lovejoy]

Eu acho que boa parte dos tópicos acabam tendendo para a especulação, Gildor, por isso entendo o que você quer dizer. Mas convenhamos, mesmo não havendo uma lista de pré-requisitos, você sinceramente acha que Tolkien acreditava na rendição dos personagens "maus" de O Senhor dos Anéis?

(isso já é assunto para outro tópico, mas enfim...)

Quando ele retrata o personagem como agindo do lado oposto da Sociedade, o fim é sempre o mesmo: morte. O que estou querendo dizer aqui é que talvez o Gollum teve o fim que teve justamente porque Tolkien não o achava merecedor de qualquer outra coisa diferente disso e que, seguindo essa linha de raciocínio, Gollum não seria 'perdoado' e não iria para Valinor.

Mas volto a repetir, entendo seu ponto de vista. Só estou colocando aqui uma nova indagação sobre o assunto