Genética dos Elfos

[Maglor]

velho, esqueçam a genética de Tolkien, era muito falha, veja só Melian, era uma maiar, mas a filha dela com Thingol, Lúthien, era simplesmente uma elfo, não uma meio-maiar.

A genética de Tolkien não era falha, porque era de fantasia. Elfos não existem, então ele criou a genética deles. E Lúthien nasceu uma elfa pois Melian assumiu a forma física de uma elfa para poder se casar com Elwë.

 

[.Gabil-Nala.]

Eu vi escrito que Earendil e Elwing eram meio-elfos. Mas eu nao se se estou enganado, mas ele nao era humano e ela elfa??

 

[Glaurung]

Eu vi escrito que Earendil e Elwing eram meio-elfos. Mas eu nao se se estou enganado, mas ele nao era humano e ela elfa??

Fala papito!

Earendil era filho de Tuor(humano) e Idril(elfa).
Elwing era filho de Dior(humano pois nasceu depois de Luthien tomar o destino dos homens) e uma elfa(esqueci o nome).

 

[Pearl]

Tirion.... uauuuu... doido....

Bom sou da mesma opinião do Deriel.

Tilion, vou discordar da sua discordancia da minha discord.... viche, que compliqué

Os filhos de Elrond eram elfos sim. A escolha que eles tinham era a mesma da Arwen: abdicar ou não da imortalidade, mas isso não impedia eles de serem elfos, assim como ela.
O que mudava aí era o destino "além dos círculos do mundo", como está escrito na citação, que era diferente para elfos e homens.

Tilion, vc já se perguntou o que aconteceria se os Filhos de Elrond tivessem morrido antes de fazerem a escolha?

Quanto à genética, nada aponta para que Tolkien tenha considerado isso.

Também acho que ele não levou a genética em conta enquanto estava escrevendo o livro. Mas olhe isso:

Elves and Men are evidently in biological terms one race, or they could not breed and produce fertile offspring - even as a rare event : there are 2 cases only in my legends of such unions, and they are merged in the descendants of Eärendil.
The Letters- 153

Acho que com esse trecho, podemos levar em conta genética.

E além do mais, deve-se ter cuidado ao citar trechos do HoMe que não são a opinião definitiva do próprio autor.

Também acho isso, mas nada indica que esse seja o caso desse trecho, e em nada esse trecho contraria o que ele escreveu antes.


Glaurung: Dior casou com Nimloth.

 

[Deriel]

Elwing era filho de Dior(humano pois nasceu depois de Luthien tomar o destino dos homens) e uma elfa(esqueci o nome).

Err... devo admitir que esse erro de conceito de muitos é culpa minha. Dior era um Meio-Elfos sim... mas ele não tinha escolha de destino e era mortal. Está escrito.... algum dia eu largo um estudo que estou fazendo sobre o assunto.

Bom, a esposa de Dior varia de acordo com a data do texto. No Silma publicado é Nimloth, em alguns HoME é uma Laiquendi e em outros é desconhecida.

 

[Pearl]

Os filhos de Elrond elfos????

Não gente, eles tiveram uma escolha, o que faz deles meio-elfos. Simplesmente porque elfos e homens tem seus destinos e vidas já determinados, sendo que o único que poderia mudar seria Eru.

Mas podemos interpretar isso também.
Não fique admirado! Pois os filhos de Elrond têm a vida dos Eldar.

Bom, se levar em conta a criação e a vida que eles levaram, sim, eles viveram como elfos.
No entanto, não consigo deixar de imaginar que a escolha seja muito mais do que a simples escolha de destinos.

Se voces repararem na reação de Arwen na Casa dos Reis, verá que ela está sofrendo os mesmos conflitos e medos que qualquer ser humano passa. O pedido que ela faz p/ Aragorn ficar, mesmo sabendo que não poderia, a comparação do pensamento dela sobre a queda de Númenor, a descrição dela quando sai. da Casa dos Reis
Acho que isso é bem diferente da forma de que um elfo reagiria.

 

[Deriel]

Uia que eu gosto dessa garota

É por aí mesmo na minha opinião. A mudança não era tão drástica a ponto de reduzir as orelhinhas e tudo mais, mas não era tão simples quanto apenas morrer. Acho que existia uma mudança de comportamento também, a fim dos Meio-Elfos "optantes" poderem suportar, por assim dizer, as novas agruras da vida de mortal.

 

[Linda Sacola]

Olha tbm não acho q Tolkien tenha dada uma extrma importancia a genetica em suas obras.
Mas é calaro q aqueles q escolheram ser elfos como Elrond, q era meio elfo, passaram a ter a mesma escolha para seus filhos, e é claro q isso implicaria em ser mortal e ter todas as outras caracteristicas dos mortais, pois a final seriam de outra raça até então deconhecida, então não é só abrir a mão de sua imortalidade, mas sim de tudo q é confortavel para eles como elfos, e totalmente desconhecido, por isso a reaça de Arwen, Certo?
A final a escolha da mortalidade é um outro termo para escolher ser humano...

Bom é essa minha opnião...

 

[Pearl]

Deriel, com relação a Dior, bom, ele parece ser o meio-elfo mais complicado. Tolkien parecia não ter uma idéia definitiva sobre ele infelismente.

A final a escolha da mortalidade é um outro termo para escolher ser humano...

Pode ser Linda Sacola, mas sabe, não acho que Lúthien viveria os mesmo conflitos que Arwen, ela passou a ser mortal, mas nunca deixou de ser elfa.

 

[thi-ago]

A resposta para tudo isso é muito simples.
Vamos por partes:

Elfos Noldor, Sindar, Silvan....

Todos eles eram elfos, não eram de Raças diferentes, mais povos diferentes, assim como asiaticos, africanos, nordicos. todos humanos, com caracteristicas diferentes. O que define Noldo, Sinda, ou qualquer otra classificação é o povo com quem vive e é criado.

Meio-Efos

A questão ja e diferente, ha raças diferentes, e a partir dai houveram hibridos, como Elrond e Elros, mais apartir da queda de Numenor isso se tronou impossivel, pela ação dos Valar, ou o individuo escolhia uma raça ou outra, ou talvez já nascesse numa raça definida. (Houveram pocas uniões entre elfos e homens, e menos ainda meio-elfos como fruto delas)

O caso de Luthien

O caso de luthien foi unico, Melian, como Maia escolheu um corpo para andar entre os filhos de iluvatar, e esse era como uma elfa (mais poderosa) Luthien foi fruto dessa união do Avatar de Melian com Thingol
Ou seja, elfa.

[/b]

 

[Linda Sacola]

:

A final a escolha da mortalidade é um outro termo para escolher ser humano...

Pode ser Linda Sacola, mas sabe, não acho que Lúthien viveria os mesmo conflitos que Arwen, ela passou a ser mortal, mas nunca deixou de ser elfa.

Pq não? E como não? Pode me citar uma parte q diz isso?
A imortalidade era uma caracteristica dos elfos e a mortalidade da raça humana. Pq então seria diferente?
Talvez para Luthien tenha sido deferente de Arwen, mas não deixou de se tornar humana...

 

[Pearl]

Linda Sacola, eu não discordei de vc, por isso eu falei pode ser.... sabe não há comprovação, afinal a única descrição de um meio-elfo vivendo os conflitos de sua escolha foi Arwen.

Com relação a Lúthien, eu já não sei, depois de sua escolha ela passou a viver com elfos em Tol Galen, e com seus poderem + o poder da Silmaril ela fez da ilha o único lugar na TM comparável a Valinor (isso passa a idéia de que ela não deixou de ser elfa), e sua morte também não foi comum, já que ninguem poderia falar onde seu corpo reposou.... agora, qual foi a intenção de Tolkien em colocar a morte dela (e de Beren) assim.... ninguem saberá.....

Agora, se Lúthien viveu conflitos humanos depois que fez a escolha, talvez, sabe uma parte que me faz lembrar disso é quando Elwing fala do motivo dela em escolher ser elfa...

 

[Linda Sacola]

Eu entendi q quiz dizer Aredhel,
Mas o q disse foi q como pode Luthien passar a ser mortal e não deixar de ser elfa?
O q quiz dizer não foram os conflitos, acredito q para cada uma seja diferente, mas elas se tornaram humanas a final foram o q escolheram, não foi? Então...É isso q me faz pensar...

Tem razão qdo fala da escolha de Elwing... Por isso acredito q uma fez mortal, tbm humana...