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Gandalf previu que Frodo usaria o anel ?

Lucas___

Usuário
Pessoal, a carta que o Gandalf deixa com o dono do Pônei Saltitante para o Frodo, foi escrita bem antes deles saírem do condado, Gandalf sabia que o Frodo usaria o anel ? "Não o use novamente, por motivo nenhum!"
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O mago começou a suspeitar do comportamento estranho do objeto. O próprio Bilbo não dava sinais de envelhecer.

A partir da aventura de O Hobbit, Gandalf começa a juntar suspeitas a respeito do uso "especial" do anel que Bilbo encontrou com Gollum. De forma que na festa de aniversário o Bilbo o hobbit já mostrava sinais de um estranho apego ao anel (a própria escolha da peça de desaparecimento que foi pregada em todos é um deles). Ainda, Frodo relata que Bilbo havia contado a ele a verdadeira história (a que não estava escrita no livro dando a entender que havia uma história "lenda" que era contada aos curiosos chatos ou inimigos e outra com os relatos reais). Mas para Gandalf confirmar que era o Um ele teria que investigar que tipo de artefato mágico seria. Se se tratava de um anel menor que havia sido encontrado ou se realmente era o Anel Mestre, então ele parte várias vezes para estudar e buscar rastros do passado.

Gandalf sabia que anéis mágicos eram perigosos, ele conhecia a história de Annatar e a forjadura das jóias.
 
No mínimo Gandalf deduziu que o Frodo não ia aguentar a tentação e já O teria usado.
Na minha edição (Martins Fontes), a frase está "NÃO O use novamente (...)", com o pronome em maiúsculo, além da ênfase no não. Não tenho edição em inglês aqui pra ver, mas se no original o pronome também estiver em maiúsculo, isso mostra que Gandalf já tinha quase certeza de que o anel era o Um.
Ainda que no original o pronome esteja minúsculo, a essa altura Gandalf já estava bastante desconfiado da identidade do anel.
Com tudo indicando que fosse o Um, é bem plausível que o Gandalf tenha deduzido que Frodo já caíra em tentação. O velhinho era bastante sagaz.
 
No mínimo Gandalf deduziu que o Frodo não ia aguentar a tentação e já O teria usado.
Na minha edição (Martins Fontes), a frase está "NÃO O use novamente (...)", com o pronome em maiúsculo, além da ênfase no não. Não tenho edição em inglês aqui pra ver, mas se no original o pronome também estiver em maiúsculo, isso mostra que Gandalf já tinha quase certeza de que o anel era o Um.
Ainda que no original o pronome esteja minúsculo, a essa altura Gandalf já estava bastante desconfiado da identidade do anel.
Com tudo indicando que fosse o Um, é bem plausível que o Gandalf tenha deduzido que Frodo já caíra em tentação. O velhinho era bastante sagaz.
No original está "Do NOT use It again". A tradução foi bem fiel.

Acho que o mais correto é deduzir que Gandalf supunha que Frodo fazia uso eventual do anel, até porque, até então - me confirmem? -, ele nunca havia feito a advertência de jamais usá-lo, porque ele não sabia ainda que anel era aquele.
 
Não sei se o "again" indica que Gandalf pensasse que Frodo já teria usado o Anel. Pode indicar algo do tipo "se já usou, não o use de novo". Alguém com mais conhecimento de inglês poderia esclarecer isso.
 
No original está "Do NOT use It again". A tradução foi bem fiel.

Acho que o mais correto é deduzir que Gandalf supunha que Frodo fazia uso eventual do anel, até porque, até então - me confirmem? -, ele nunca havia feito a advertência de jamais usá-lo, porque ele não sabia ainda que anel era aquele.
Antes do Frodo partir, o Gandalf fala para ele nunca usar o anel, então depois de um tempo eles saem do condado e no caminho o Frodo usa o anel junto com Tom Bombadil e depois usa novamente no Pônei Saltitante, mas a carta foi escrita antes deles partirem. E no livro não tem nada dizendo que o Frodo usou o anel previamente esses eventos, então só consigo pensar no que o @Finarfin disse que o Gandalf deduziu que ele usaria o anel. Mas mesmo assim eu ainda acho estranho pq era pra carta ser entregue antes deles partirem, mas como Carrapicho se esqueceu, eles só foram ler a carta depois do anel ser usado, se Carrapicho tivesse entregado na data certa, essa mensagem do Gandalf não faria sentido. Então Gandalf preveu que a carta demoraria pra ser entregue e que Frodo teria usado o anel ?
 
Segundo o TG, Tolkien Gateway, a título de timeline, Gandalf começa oficialmente a desconfiar que seria o Um no ano 3001 Terceira Era no aniversário do Bilbo,


A carta seria enviada no ano 3018. Frodo fica uns anos esperando Gandalf voltar, creio,

 
Antes do Frodo partir, o Gandalf fala para ele nunca usar o anel, então depois de um tempo eles saem do condado e no caminho o Frodo usa o anel junto com Tom Bombadil e depois usa novamente no Pônei Saltitante, mas a carta foi escrita antes deles partirem. E no livro não tem nada dizendo que o Frodo usou o anel previamente esses eventos, então só consigo pensar no que o @Finarfin disse que o Gandalf deduziu que ele usaria o anel. Mas mesmo assim eu ainda acho estranho pq era pra carta ser entregue antes deles partirem, mas como Carrapicho se esqueceu, eles só foram ler a carta depois do anel ser usado, se Carrapicho tivesse entregado na data certa, essa mensagem do Gandalf não faria sentido. Então Gandalf preveu que a carta demoraria pra ser entregue e que Frodo teria usado o anel ?
Acho que não tem tanto assim pra estranhar. Gandalf supôs que Frodo já teria experimentado o Anel alguma vez, seja antes de ele escrever, seja no ínterim até a entrega da carta.

Eu tenho uma distante recordação de uma passagem dizendo que Frodo usou o Anel uma ou duas vezes para se esconder dos Sacola-Bolseiros, mas posso estar confundindo com Bilbo.
 
Gandalf aconselha Frodo a não usar o Anel - não vejo muito sentido em Gandalf "profeticamente" deduzir que Frodo o usaria, com certeza tamanha a ponto de registrar em carta. Ainda mais se for verdade que

era pra carta ser entregue antes deles partirem

Quer dizer, Gandalf previu tanto o desleixo de Carrapicho, quanto o uso do Anel, ambas com certeza tais a ponto de fazer uma frase que, do contrário, não faria sentido? Acho forçado.

Lembrando que o primeiro uso do Anel foi na casa do Bombadil, numa situação bem bizarra: Bombadil brinca com o Anel, e o Frodo acha necessário usar o Anel para averiguar que aquele era mesmo o Anel. Sei lá, mó patifaria, Gandalf preveria isso? O segundo uso do Anel foi no Pônei Saltitante, aí sim influências malignas mais previsíveis podem ter entrado em jogo, mas como disse, a carta foi entregue depois disso por acidente, poderia ter sido o caso de Carrapicho ter entregue bem antes, ou até mesmo pouco antes, assim que Frodo chegou à estalagem (e antes de usar o Anel no local)... Acho que são detalhezinhos demais pra serem previstos ou profetizados...

No final das contas, me parece uma frase desnecessariamente dúbia de Gandalf/Tolkien mesmo. NÃO O use novamente = Que ele não seja usado novamente.
 
Algumas informações sobre o episódio dos Sacolas Bolseiros:

Sobre testemunhas, Merry viu Bilbo usar o anel,

'It was the Sackville-Bagginses that were his downfall, as you might expect. One day, a year before the Party, I happened to be walking along the road, when I saw Bilbo ahead. Suddenly in the distance the S.-B.s appeared, coming towards us. Bilbo slowed down, and then hey presto! he vanished. I was so startled that I hardly had the wits to hide myself in a more ordinary fashion; but I got through the hedge and walked along the field inside. I was peeping through into the road, after the S.-B.s had passed, and was looking straight at Bilbo when he suddenly reappeared. I caught a glint of gold as he put something back in his trouser-pocket.

........

O caso de Bombadil é bizarro, Frodo não se comporta como a primeira vez de alguém que usa o anel, ele se sente naturalmente na situação, há quem diga que nos 17 anos que ele engordou e esperou Gandalf ele pode ter usado o anel antes de lermos a parte da casa de Bombadil. Bem, vale pela reflexão sobre a primeira vez de Frodo,

........

Frodo looked at it closely, and rather suspiciously (like one who has lent a trinket to a juggler). It was the same Ring, or looked the same and weighed the same: for that Ring had always seemed to Frodo to weigh strangely heavy in the hand. But something prompted him to make sure. He was perhaps a trifle annoyed with Tom for seeming to make so light of what even Gandalf thought so perilously important. He waited for an opportunity, when the talk was going again, and Tom was telling an absurd story about badgers and their queer ways - then he slipped the Ring on.
Merry turned towards him to say something and gave a start, and checked an exclamation. Frodo was delighted (in a way): it was his own ring all right, for Merry was staring blankly at his chair, and obviously could not see him. He got up and crept quietly away from the fireside towards the outer door.
...

Frodo laughed (trying to feel pleased), and taking off the Ring he came and sat down again. Tom now told them that he reckoned the Sun would shine tomorrow, and it would be a glad morning, and setting out would be hopeful. But they would do well to start early; for weather in that country was a thing that even Tom could not be sure of for long, and it would change sometimes quicker than he could change his jacket. 'I am no weather-master,' he said; 'nor is aught that goes on two legs.'
 

Tem toda uma análise nesse link sobre se Frodo teria usado o Anel nos anos que ficou com ele em Bolsão. Não tive muito saco pra ler, porque acho que não faria sentido literariamente Gandalf fazer referência a um fato que não fora explicitado antes (e nem depois), causando surpresa no leitor atento a troco de nada.
 
Não se trata de profecia, mas de suposição.
Não há motivo para achar que, ao contrário de Bilbo, Frodo nunca sentira, nem que por mera curiosidade, desejo de meter o dedo no anel. O cara tá lá, com o anel mágico do tio, que o deixava invisível e nunca nem experimentou? Gandalf não era ingênuo pra acreditar nisso.
Isso já se justificaria com um anel mágico qualquer. Quando Gandalf tem praticamente certeza de qual anel é, aí, pra muito além do fator curiosidade, tem a tentação que ele causa ao seu redor.
Estranho seria achar que Frodo nunca o usara. E isso é irrelevante para o fato do Frodo tê-lo usado ou não, quando e em quais situações o fizera. Não muda o fato que é perfeitamente concebível que Gandalf acreditasse que ele provavelmente já fora usado.

"Se já usou (o que é mais provável), não use de novo. Não é porque não aconteceu nada antes que não vai dar ruim. Se nunca usou (o que duvido), ótimo, que continue assim."
 
Tem toda uma análise nesse link sobre se Frodo teria usado o Anel nos anos que ficou com ele em Bolsão. Não tive muito saco pra ler, porque acho que não faria sentido literariamente Gandalf fazer referência a um fato que não fora explicitado antes (e nem depois), causando surpresa no leitor atento a troco de nada.
A parte importante do link de discussão é para pensar em circunstanciar a hipótese de previsão de Gandalf baseando-se nos recursos usados pelo Tolkien nos livros para a primeira vez de Frodo, sendo os recursos ora explícitos, ora subliminares ou ocultos. Hobbits tinham fama de furtividade, várias ocorrências de Bilbo foram esquecidas dos registros e que a reação de familiaridade de Frodo em Bombadil é estranha comparando-se com a primeira vez de Bilbo.

O "usar novamente" lembra o fato curioso de que Gandalf podia espionar a distância com animais ou amigos dele quando não estava presente para descobrir certas coisas como o uso do anel, espiões e 0olheiros por assim dizer.

Nesse sentido há a localização dos momentos que Frodo teria usado o Um. Em especial a casa de Tom que é tida como a primeira vez oficial.
 
Gandalf aconselha Frodo a não usar o Anel - não vejo muito sentido em Gandalf "profeticamente" deduzir que Frodo o usaria, com certeza tamanha a ponto de registrar em carta. Ainda mais se for verdade que



Quer dizer, Gandalf previu tanto o desleixo de Carrapicho, quanto o uso do Anel, ambas com certeza tais a ponto de fazer uma frase que, do contrário, não faria sentido? Acho forçado.

Lembrando que o primeiro uso do Anel foi na casa do Bombadil, numa situação bem bizarra: Bombadil brinca com o Anel, e o Frodo acha necessário usar o Anel para averiguar que aquele era mesmo o Anel. Sei lá, mó patifaria, Gandalf preveria isso? O segundo uso do Anel foi no Pônei Saltitante, aí sim influências malignas mais previsíveis podem ter entrado em jogo, mas como disse, a carta foi entregue depois disso por acidente, poderia ter sido o caso de Carrapicho ter entregue bem antes, ou até mesmo pouco antes, assim que Frodo chegou à estalagem (e antes de usar o Anel no local)... Acho que são detalhezinhos demais pra serem previstos ou profetizados...

No final das contas, me parece uma frase desnecessariamente dúbia de Gandalf/Tolkien mesmo. NÃO O use novamente = Que ele não seja usado novamente.
Pois é, concordo contigo.
 
A parte importante do link de discussão é para pensar em circunstanciar a hipótese de previsão de Gandalf baseando-se nos recursos usados pelo Tolkien nos livros para a primeira vez de Frodo, sendo os recursos ora explícitos, ora subliminares ou ocultos. Hobbits tinham fama de furtividade, várias ocorrências de Bilbo foram esquecidas dos registros e que a reação de familiaridade de Frodo em Bombadil é estranha comparando-se com a primeira vez de Bilbo.

O "usar novamente" lembra o fato curioso de que Gandalf podia espionar a distância com animais ou amigos dele quando não estava presente para descobrir certas coisas como o uso do anel, espiões e 0olheiros por assim dizer.

Nesse sentido há a localização dos momentos que Frodo teria usado o Um. Em especial a casa de Tom que é tida como a primeira vez oficial.
Pois é, mas a questão é que a carta foi escrita antes do Frodo usar o anel e se não me engano não há nada no livro afirmando que ele usou antes do episódio do Tom Bombadil.
 
Pois é, mas a questão é que a carta foi escrita antes do Frodo usar o anel e se não me engano não há nada no livro afirmando que ele usou antes do episódio do Tom Bombadil.
Antes de ele usar o anel e produzir um registro oficial. Mas são Hobbits, e o Um também contribuía para não ser achado.

Ps: Pessoalmente não vejo Tolkien sendo sempre claro e explícito. As vezes ele era intencionalmente dúbio.
 
Última edição:
Acho que temos um consenso de que Gandalf NÃO previu que Frodo usaria ou Anel, ou que teria usado quando do recebimento da carta. Isso não faz sentido por nenhum prisma que se olhe.

A discussão é só se ele supôs esse uso ou se estava se referindo ao uso do Anel de modo geral (por Frodo ou por qualquer um), ou mesmo se foi um lapso (de Tolkien)...

Eu acho, como o Finarfin, que ele tinha boas razões para supor que Frodo não teria resistido a experimentá-lo, em todos esses anos que estava em sua posse. E, de qualquer maneira, não faria mal supor errado.
 
Acho que temos um consenso de que Gandalf NÃO previu que Frodo usaria ou Anel, ou que teria usado quando do recebimento da carta. Isso não faz sentido por nenhum prisma que se olhe.

A discussão é só se ele supôs esse uso ou se estava se referindo ao uso do Anel de modo geral (por Frodo ou por qualquer um), ou mesmo se foi um lapso (de Tolkien)...

Eu acho, como o Finarfin, que ele tinha boas razões para supor que Frodo não teria resistido a experimentá-lo, em todos esses anos que estava em sua posse. E, de qualquer maneira, não faria mal supor errado.
Você acha então que essa carta do Gandalf seja uma possível "prova" que o Frodo usou o anel no condado e Gandalf descobriu isso ?
 
Você acha então que essa carta do Gandalf seja uma possível "prova" que o Frodo usou o anel no condado e Gandalf descobriu isso ?
Não! :lol: Não há "prova" de nada. É apenas razoável que Gandalf supusesse que Frodo já poderia ter usado o anel alguma vez. Como ele esperava que a carta fosse entregue antes de Frodo sair do Condado, essa suposição se referia ao período em que Frodo o guardou no Condado.

Veja, estamos falando em supor, não em saber, prever, adivinhar...
 

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