Gandalf ou sauron

[Alucard]

É isso aí...
Ninguém está dizendo que o Gandalf é fraco, muito pelo contrário: ele acabou por se tornar o mais poderoso istari da TM. Mais a sua força está na sua sabedoria, nos seus conselhos e em seu poder de trazer paz e coragem aos que escutam a sua voz.
Ele é muito poderoso sim, mais naquilo que sabe fazer de melhor. E isso não é lutar.
O mesmo acontece com Sauron. Naquilo que ele sabe fazer de melhor, que é lutar e conrromper corações, ele ganha facilmente de qualquer Maia. Logo, em uma batalha, ele ganharia facilmente de Gandalf, ou Olorin.

 

[Lordpas]

Não me lembro de ter visto Sauron como um grande "lutador" em nenhum lugar.

Ele tem astúcia sim, mas não é um mestre em batalha ou em armas como era Eonwë, por exemplo.

Sauron me parece ter uma habilidade de controle, reflexo do Um. E isso nota-se bem no Sauron da Terceira Era, já que ele passa cerca de 90 - 100 anos em preparo para a guerra contra os Eldar, tempo suficiente não só para desenvolver seus exércitos como também para aprender a lidar com esse poder de controle, agora através do uso do Um.

Outro episódio que cabe lembrar é o fato dele se usar da figura de Annatar, que nos mostra bem no que Sauron focalizava as suas "desvirtudes".

 

[Sarcasmo]

Sauron nunca foi um grande lutador, ele era na verdade poderoso com as palavras e em comandar Legiões. Tb foi bastante sabio, principalmente em forjar o Um e dar os 9 aos Humanos. Tb foi bastante sabio em instigar os Numenorianos contra os Valar. Agora guerreiro mesmo eram os dragões e Balrogs

 

[Alucard]

então, quem deles dois ganhariam em uma batalha mano a mano? nada de poderes mágicos, persuasão ou armas...
Gandalf ou Sauron

 

[Aldamar]

No corpo a corpo como estavam no final da terceira era eu acredito que Sauron ganharia (sim, Sauron tinha um corpo).

 

[Sarcasmo]

então, quem deles dois ganhariam em uma batalha mano a mano? nada de poderes mágicos, persuasão ou armas...
Gandalf ou Sauron

Se Sauron não usasse o Um, ele perderia. POdemos tb ver q Gandalf derrotou um Balrog na porrada

 

[Krebain]

Mas Sauron não é um mero Balrog de Moria.... Sauron ganha, com ou sem anel...

 

[Lordpas]

Se Sauron não usasse o Um, ele perderia. POdemos tb ver q Gandalf derrotou um Balrog na porrada

Não me parece fazer diferença nenhuma ele estar com o Um Anel ou não. O poder do Um é de controle como podemos ver aqui.

 

[Aldamar]

Gandalf usou seus poderes para matar o Balrog de Moria, e até mesmo além do permitido pelos Valar, e ainda assim ele "morreu". Sauron podia criar um corpo muito mais forte do que um Balrog.

 

[ESPIRITO DE FOGO]

olha........sauron era muito poderoso,tanto quanto gandalf.... mas ele nao respeita regras nenhuma, nao deve nada a ninguem(pelo menos na 3ºera) isso da a ele uma enorme vantagem,porem gandalf tem a missão de conduzir a demanda do anel e foi sabio de mais ao perceber que sua força seria imensa se ele portasse o anel..... no entanto ele consegue impedir os planos de sauron usando a inteligencia nao a força......se nao ele seria um guerreiro nao um mago!!!!! o termo ser mais poderoso vai muito alem de um combate corpo a corpo........ser poderosos é um conjunto de coisas

 

[Nessa Numenessë]

Eu considero Gandalf mais poderoso, ja q com sua sabedoria consegui enganar e vencer Sauron,claro q ele naum consegui sosinho, mas sua sabedoria foi imprescindível.

 

[iraneon]

eu li em algum livro (axo q o contos inacabados) q gandalf era mais poderoso, mas por ter mais sabedoria e humildade nao demonstrava esse poder...

 

[Alucard]

Todos os Maiar são poderosos... Mais serial legal que você escrevesse essa passagem...

Caso contrário, mantenho minha opinião que Sauron é mais poderoso que Gandalf, e muito mais poderoso, por sinal...

 

[Ramalokion]

Caindo de para quedas...

Minha opnião era que Sauron era siom amis poderoso que Gandalf (o proprio admite isso várias vezes mesmo após a volta como o Branco).

Lordpas: vc mencionou acima o fato do Um dar poderes de controle (o que é verdade, claro) mas vc esqueceu que Sauron colocou parte de sua propria essencia na fabricação do Um. Ao longo de toda a Saga existem menções ao fato que se Sauron recupera o Um ele se tornaria tão mais poderoso que nada poderia dete-lo (execessão a uma improvável volta dos Valar), sem o Um ele já conseguiu fazer tudo o que fez na Guerra...

 

[Alucard]

É... ele simplesmente não precisava do Um para derrotar Gandalf....

 

[Arnostalion ¥]

Caindo de para quedas...

Minha opnião era que Sauron era siom amis poderoso que Gandalf (o proprio admite isso várias vezes mesmo após a volta como o Branco).

Lordpas: vc mencionou acima o fato do Um dar poderes de controle (o que é verdade, claro) mas vc esqueceu que Sauron colocou parte de sua propria essencia na fabricação do Um. Ao longo de toda a Saga existem menções ao fato que se Sauron recupera o Um ele se tornaria tão mais poderoso que nada poderia dete-lo (execessão a uma improvável volta dos Valar), sem o Um ele já conseguiu fazer tudo o que fez na Guerra...

O Anel não aumentava tanto o poder de Sauron assim. Ele possuia sua essência, sendo assim, a existência de Sauron estava intimamente ligada à existência do Um.

O Um possibilitava a Sauron ter o controle sobre os 3 anéis élficos, além de seu desespero em procurar o anel era pela sua preocupação de que algum ser de grande poder (lê-se Gandalf, Galadriel ou algum herdeiro de Isildur, no caso Aragorn, mas que Sauron não sabia quem era) tomasse o anel para si e utiliza-se contra Sauron.

 

[Ramalokion]

O Anel não aumentava tanto o poder de Sauron assim. Ele possuia sua essência, sendo assim, a existência de Sauron estava intimamente ligada à existência do Um.

O Um possibilitava a Sauron ter o controle sobre os 3 anéis élficos, além de seu desespero em procurar o anel era pela sua preocupação de que algum ser de grande poder (lê-se Gandalf, Galadriel ou algum herdeiro de Isildur, no caso Aragorn, mas que Sauron não sabia quem era) tomasse o anel para si e utiliza-se contra Sauron.

Eu só discordo da sua 1ª frase, de resto é exatamente como penso!

Vamos aos porquês de minha discordância: O UM tinha TAMBÉM boa parte do poder do Sauron, tanto que ele não tinha ainda forma física depois que o perdeu (note que ele vinha obviamente se recuperando, mas o Um iria acelerar o processo); se fosse "só" pra controlar os 3 ele estaria numa baita encrenca: afinal os elfos SABIAM que isso iria acontecer! Se sabiam iriam largar os anéis e ai..??
A resposta (em minha opinião, claro!) é que todos os grandes anéis tinham uma boa dose de "poder" (como uma bateria) - lembra que Galadriel diz que os poderes vão aparecendo e se aperfeiçoando conforme a capacidade do portador de cada um -, dai chega-se a conclusão que o UM era importante pro Sauron por outro motivo que não fosse controlar os 3; pra mim seria o acesso a essa "dose de poder"...

 

[Arnostalion ¥]

Eu só discordo da sua 1ª frase, de resto é exatamente como penso!

Vamos aos porquês de minha discordância: O UM tinha TAMBÉM boa parte do poder do Sauron, tanto que ele não tinha ainda forma física depois que o perdeu (note que ele vinha obviamente se recuperando, mas o Um iria acelerar o processo); se fosse "só" pra controlar os 3 ele estaria numa baita encrenca: afinal os elfos SABIAM que isso iria acontecer! Se sabiam iriam largar os anéis e ai..??
A resposta (em minha opinião, claro!) é que todos os grandes anéis tinham uma boa dose de "poder" (como uma bateria) - lembra que Galadriel diz que os poderes vão aparecendo e se aperfeiçoando conforme a capacidade do portador de cada um -, dai chega-se a conclusão que o UM era importante pro Sauron por outro motivo que não fosse controlar os 3; pra mim seria o acesso a essa "dose de poder"...

Sauron já possuia forma física na época da Guerra do Anel. E não é "só" controlar os 3, sem os anéis Valfenda e Lothlórien estariam muito mais vulneráveis a ataques do que estavam na época da guerra do anel, lembre-se que Lórien sofreu vários ataques das forças de Dol Guldur mais ou menos na mesma época da batalha dos campos de pelennor, e estas forças foram repelidas graças ao poder de galadriel e consequentemente ao de seu anel.

 

[Aldamar]

Além do mais, Sauron, mesmo com o Um, não poderia dominar nenhum Portador que não estivesse usando seu anel. Por isso acho arriscado que Gandalf e Galadriel os tenham usado abertamente, apesar de seu poder.

 

[Arnostalion ¥]

Além do mais, Sauron, mesmo com o Um, não poderia dominar nenhum Portador que não estivesse usando seu anel. Por isso acho arriscado que Gandalf e Galadriel os tenham usado abertamente, apesar de seu poder.

Exato. Para Sauron dominar os portadores dos outros anéis estes deveriam estar usando os mesmos. Galadriel e Gandalf (e provavelmente Elrond) só usaram os seus porque o paradeiro do Um era sabido, e se Sauron recuperasse o Um os portadores dos 3 logo perceberiam e esconderiam os seus. Mas eles não usavam abertamente, e o paradeiro dos 3 era conhecido somente de seus 3 portadores, de Círdan e quem sabe até de Sauron.