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Gandalf é mais que humano??

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Ulmo- o grande, 11 Nov 2004.

  1. Ulmo- o grande

    Ulmo- o grande Não quero + passear com esse

    Eu queria saber se GAndalf é mais que Humano.Um amigo me disse que ele era um Maia????Será que ele é tão poderoso quanto Sauron, ja que Sauron tambem e um Maia, sera????????? :o?:
     
  2. Felagund

    Felagund Well-Known Member

    Tipo, ele era um maiar da raça dos ainur, ele encarno com esse corpo humano e é chamado de istari, mas É BEM MAIS q um humano
     
  3. Décimo

    Décimo The Swanson Code

    Ora vejamos:

    Gandalf não era de maneira nenhuma um humano. Um humano não possuí magia, poder sub-criativo digamos, pelo menos como Gandalf demonstrou possuír por várias ocasiões. É também fácil observar que Gandalf não morria, tendo vivido cerca de 2000 anos na Terra-Média sem se alterar, tirando um ligeiro envelhecimento que se fazia sentir ao longo dos tempos. Isto torna explicito que Gandalf não era humano, sem hipótese nenhuma.

    Gandalf era na realidade um Maia, de nome Olórin, escolhido pelos Valar Manwë e Varda para fazer parte dos Istarí, um Ordem que tinha a missão de vir para a Terra-Média auxiliar através da sabedoria e astúcia os povos da Terra-Média, fazer com que estes se unissem na luta contra o Senhor das Trevas, sem que para isso os pressionassem e obrigassem, sem que para isso usassem demonstrações do seu poder. É também dito que Olória era o mais sábio de todos os Maiar, e isso podemos observar ao longo da trilogia O Senhor dos Anéis.

    No entanto, não ibstante a sua sabedoria, Olórin não era o mais poderoso dos Maiar, embora provávelmente estivesse entre os de maior nobreza; nem era sequer o mais poderoso dos Istari - este lugar pertencia a Curunír, Saruman o Branco, também um Maiar. E não era de maneira nenhuma mais poderoso que Sauron. Inclusive Gandalf afirma que temia o Senhor das Trevas, e aliás, esta foi uma das razões porque ele foi preferido pelos Valar: estes não queriam cometer o mesmo erro de anteriormente, em que se revelaram em toda a sua força e esplendor, provocando temor entre os Quendi e desfigurando irremediávelmente Arda. Queriam antes usar a astúcia, sabedoria e inteligência em toda a sua essência, e nisto Olórin era o Maiar mais adequado.
     
  4. Mith

    Mith This server is too busy!

    Décimo, depois que Gandalf tirou o poder de Saruman em Orthanc, no capítulo A Voz de Saruman, em
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    , ele passou a ser o mais poderoso dos Istari (seria bom destacar isso).

    Ulmo, confira mais sobre Gandalf através desses links:
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    -
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    - Textos Valinor (nesse artigo tem mais links, confira)
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    :wink:
     
  5. Décimo

    Décimo The Swanson Code

    Sim, sem dúvida. Eu tive isso em conta quando escrevi o post acima: falei de Gandalf o Cinzento principalmente, pois Gandalf o Branco foi um caso completamente diferente, sendo que após este depor Saruman se tornou no mais poderoso dos Istarí.
     
  6. Metz

    Metz ...

    E o Beorn?
     
  7. DarkRider

    DarkRider Só uma torturazinha.

    Bem, Beorn era um caso a parte, uma vez que ele apareceu única e exclusivamente n'O Hobbit, onde não havia toda essa dedicação com a mitologia.
     
  8. Felagund

    Felagund Well-Known Member

    Alguns humanos aparecem com poder de telepatia no Silma
     
  9. Mith

    Mith This server is too busy!

    Pode nos citar aqui, Fela? :)

    Galera, Beorn é
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    . :mrgreen:
     
  10. *Éomer

    *Éomer Usuário

    Acho que já estamos falando de outro assunto mas...

    Poder de telepatia? Você não estaria falando sobre o uso dos palantir?

    Tenho uma duvida... aqueles tronos, o da visão e audição... que poder estava neles para que quem sentasse no trono lá tivesse esses sentidos ampliados?
     
  11. Peregrino

    Peregrino Estrela de Valinor

    Mith, todas as raças tem a capacidade da "transmissão de pensamento", mas umas sõa mais evoluídas e dominam esse poder e outras, como os homens por exemplo que tem um curto tempo sobre a terra e não o suficiente para dominar o Osanwë, pois não dominam o próprio hröa nesse intermédio, mas todo sámar tem capacidade para tal e pode ter havido algum mortal que chegou a aprender.

    Claramente Morgoth, e depois Sauron usaram desse artifício para ter informações para seus usos, pq apesar de ngm conseguir "invadir uma mente", esse sáma pode ser iludido a se abrir e dessa forma ter o sanwë explorado. Isso com certeza foi usado contra os homens pelo Senhor do Escuro.
     
  12. Flamner

    Flamner Usuário

     
  13. Felagund

    Felagund Well-Known Member

    Se ñ me engano Turin
     
  14. Peregrino

    Peregrino Estrela de Valinor

    Turin??? Quando???
     
  15. Felagund

    Felagund Well-Known Member

  16. Elrond Meio-Elfo

    Elrond Meio-Elfo Usuário

    Não é Turin nem Tuor, mas Huor, e ali não é magia nem telepatia, é pura e simples sabedoria misturada com uma grande esperança e mesmo assim uma concessão rara de Eru Ilúvatar aos homens e elfos que por si mesmos não possuem conhecimento da Música, logo não poderiam saber do futuro.
     
  17. Ettelen

    Ettelen eu sou mesmo um

    Mas qdo isso?? Pq a unica hora q eu me lembre de um pressagio de telepatia foi o instinto de Tuor dizendo a ele para ir à Nevrast.
     
  18. Ulmo- o grande

    Ulmo- o grande Não quero + passear com esse

    Acho que em nenhum momento um humano demonstrou sinais de magia sem o intermédio de um objeto(anel, palantir) ou de um ser maior(valar, maiar etc...)Mas pensando nisso, como é que os homens do ponente conseguiram magia nos palantir e nos tronos do amon hen???? :o?:
     
  19. Peregrino

    Peregrino Estrela de Valinor

    Beorn apresentou... :mrgreen:
     
  20. Imadofus

    Imadofus Banana Hammock!

    Se não me engano, os Palantíri foram feitos por Fëanor e dado aos hoemns de Númenor pelos Elfos de Tol Eressëa.
     

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