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Ringil disse:Elrond, se fosse assim Earendil seria o rei, e não Gil-galad, pois é descendente de linha direta de Fingolfin, enquanto Gil-galad é (ou deveria ser) da Casa de Finarfin.
E também é a casa do pai que define a casa do filho, não da mãe.
Elrond Meio-Elfo disse:O que? Gil-Galad não é da casa de Finarfin.... Ele é neto de Fingolfin pelo seu primogênito Fingon e o Ëarendil é bisneto pelo seu segundo filho Turgon. Não adianta querer recusar uma coisa que já está bem estabelecida e aceita dentro da mitologia, mesmo se a genealogia original era diferente tanto para Gil-Galad como para Galadriel quanto para metade dos Noldor da Primeira Era.
E mesmo que Gil-Galad fosse filho de Orodreth, neto de Angrod e irmão de Finduilas ainda assim ele teria preferência a Ëarendil. Tanto pela idade, quanto pelo próprio fato de ser de linhagem masculina, quanto pelo fato de ser um elfo puro e não meio-elfo.
Então por essa definição Ëarendil é da Casa de Tuor, Filho de Huor. Mas isso torna ele mais ou menos descendente de Finwë? Não. Eu acho que a definição correta é que são todos Finwënianos, ou seja, são todos da Casa de Finwë. Qualquer elfo descedente dessa casa teria direito ao trono dos Noldor.
Ringil disse:Essa genealogia não traz grandes mudanças em nada, e explica muito bem porque diaos o trono passou a Turgon, e não à Gil-galad diretamente.
Mas as leis élficas são tão flexíveis assim? Quem escolheria os critérios, sendo que os meio-elfos não estavam previstos?
Dior foi rei em Doriath mesmo sendo meio-elfo, e provavelmente mortal, e bem novo, mesmo existindo Celeborn ao seu lado, sobrinho-neto de Thingol, que poderia ter reinado durante o tempo em que Thingol morreu e que Dior ainda não tinha idade para assumir. Mas isso não ocorreu, Doriath ficou sem rei até que o Eluchíl viesse.
E se Gil-galad fosse da Casa de Finarfin e fosse preferido a Earendil, como Elrond poderia ser depois herdeiro, sendo que o reinado teria passado da Casa de Fingolfin a de Finarfin?
Não importa, eram todos da Casa de Finwë e os Noldor são o povo de Finwë. O título passa de Finwë, para Fëanor e depois para Fingolfin na Terra-Média, e não para Maedhros. Pular de uma sub-casa para outra sub-casa não era problema.
Então porque Amroth não assumiu o reinado geral, sendo ele descendente mais próximo de Finwe, de terceira geração, enquanto Elrond seria de quinta?
Tipo... que versão de Amroth....??? Existem tantas....... Me ajuda!!
Elrond Meio-Elfo disse:Porque Turgon tinha dezenas de milhares de anos de idade e Gil-Galad só vinte e seis. Obviamente o título passava para o Finwëriano mais velho e pronto. Pra que complicar?
Primeiro que a gente tá falando dos nobres Noldor e não dos selvagens Sindar... Brincadeiras de lado, Dior era FILHO de Ëlwe e Celeborn era no máximo sobrinho neto??? Tá forçando um pouco não acha? Vai saber como era o sistema de sucessão em Doriath... não teria porque ser igual ao dos elfos da luz.
Não importa, eram todos da Casa de Finwë e os Noldor são o povo de Finwë. O título passa de Finwë, para Fëanor e depois para Fingolfin na Terra-Média, e não para Maedhros. Pular de uma sub-casa para outra sub-casa não era problema.
Ringil disse:Então você está assumindo que Fingon e Turgon era mais velho que Maedhros, ou Maglor, ou Finrod. Porque por essa regra só conta o mais velho, não a descendência.
Aliás, como Gil-galad poderia ter assumido o reinado geral se Maedhros e Maglor ainda estavam vivos?
E mais, porque Maedhros teve de abrir mão do seu direito a primogenia se Fingolfin, como mais velho, já seria o rei por direito?
Mais velho por mais velho, Celeborn levava grande vantagem. Afinal o que importa, a descendência ou a idade?
Quanto às leis dos calaquendi serem diferentes da dos sindar, não vejo porque, já que os reinados datam de antes da separação.
Se é assim porque a Casa de Feanor foi chamada de Espoliados? Se a transição entre as Casas fosse possível o trono poderia voltar à casa.
Nandorë disse:Ai... que confuso... não entendi nada!!!
Elrond Meio Elfo disse:Bom, isso é algo que vc vai ter que engolir.
Diabos, depois de terem sido responsáveis pela Destruição de Doriath e pela segunda chacina de elfos contra elfos, além de terem atacado os exilados das Fozes do Sirion (e quase matado Gil-Galad, Elrond, Elros e Galadriel), vc acha que algum deles teria coragem de ao menos pensar em assumir o trono dos Noldor???????????
E o que te faz pensar que Fingolfin era mais velho que Maedhros? Fëanor era o primogênito de Finwë e muito provavelmente o Maedhros foi o primeiro neto da nobreza Noldor. É bem possível que Maedhros tenha nascido mesmo antes que o Finwë descidisse casar de novo e ter outros filhos. Logo ele poderia ser mais velho que Fingolfin.
Os dois poderiam importar.
Ah claro, é o tipo de coisa que eles planejaram já em Cuiviénen, na areia da praia, ao som do vento e à luz das estrelas. Lei Complementar dos Eldar 1/1, Artigo 1º, Parágrafo 1º: Das ascendências e descendências dos elfos.
Espoliado significa desapossado. Não vem nada à cabeça???
Ringil disse:Pô, se for assim Feanor era mesmo um espírito de fogo! Porque já ter filho os 11 anos é algo a ser respeitado.
A Casa foi chamada de espoliada após a submissão de Maedhros a Fingolfin. Se a transição de casas fosse possível só Maedhros seria chamado de Espoliado.
Elrond Meio Elfo disse:... pra mim isso é novidade. Fëanor tinha 11 anos quando Fingolfin nasceu? Onde tá escrito isso que não lembro (pra variar)?
Não estou com o Silma aqui mas... quando que Maedhros se submeteu a Fingolfin? E vc tá misturando muitos assuntos aqui não tô mais entendendo nada do que tu tá dizendo meu fio!!!!
Ué, quando ele abdica do trono em favor de Fingolfin, em Mithrim.
O mais sábio dos Maiar era Olórin.
... onde morava a Senhora Galadriel. Rainha era ela dos elfos dos bosques, esposa de Celeborn de Doriath e, entretanto, ela mesma pertencia aos noldor, lembrava-se do Dia antes dos dias em Valinor e era a mais bela e poderosa de todos os elfos que restavam na Terra-média.