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Galadriel ou Elrond? Gandalf ou Saruman?

Elrond, pois ele já enfretou muitas eras, é muito sabio, e tambem por ser descendente direto de Finwë...
Eu acho que Gandalf por que ele soube ver as coisas, foi ótimo conselheiro...mas por poder seria Saruman...
 
Elrond, se fosse assim Earendil seria o rei, e não Gil-galad, pois é descendente de linha direta de Fingolfin, enquanto Gil-galad é (ou deveria ser) da Casa de Finarfin. E também é a casa do pai que define a casa do filho, não da mãe.
 
Ringil disse:
Elrond, se fosse assim Earendil seria o rei, e não Gil-galad, pois é descendente de linha direta de Fingolfin, enquanto Gil-galad é (ou deveria ser) da Casa de Finarfin.

O que? Gil-Galad não é da casa de Finarfin.... Ele é neto de Fingolfin pelo seu primogênito Fingon e o Ëarendil é bisneto pelo seu segundo filho Turgon. Não adianta querer recusar uma coisa que já está bem estabelecida e aceita dentro da mitologia, mesmo se a genealogia original era diferente tanto para Gil-Galad como para Galadriel quanto para metade dos Noldor da Primeira Era.
Além do que Gil-Galad já era bem adulto quando da morte de Turgon, deveria ter uns cem anos já enquanto Ëarendil tinha dez anos de idade. Mesmo se Gil-Galad não existisse de um jeito ou de outro Ëarendil não poderia assumir o trono dos Noldor.

E mesmo que Gil-Galad fosse filho de Orodreth, neto de Angrod e irmão de Finduilas ainda assim ele teria preferência a Ëarendil. Tanto pela idade, quanto pelo próprio fato de ser de linhagem masculina, quanto pelo fato de ser um elfo puro e não meio-elfo.

E também é a casa do pai que define a casa do filho, não da mãe.

Então por essa definição Ëarendil é da Casa de Tuor, Filho de Huor. Mas isso torna ele mais ou menos descendente de Finwë? Não. Eu acho que a definição correta é que são todos Finwënianos, ou seja, são todos da Casa de Finwë. Qualquer elfo descedente dessa casa teria direito ao trono dos Noldor.
 
Acho que mesmo com todo o merecimento de elrond o lider ideal seria galadriel, já que ela era sabia o suficiente e poderosa p/ conseguir liderar um grande povo.
Já como mago, como já foi dito, o gandalf era mais sabio e o sarumam o mais poderoso( no inicio, pois depois perdeu seu poder, sendo assim gandalf o branco e o mais poderoso) mas do que adianta ter poder se nÃo for sábio o suficiente p/ saber no que usar esse poder e ainda o que adianta ser podereso e não ser tolerante e com isso saber quando e como usar seu poder, como ocorreu com o sarumam, já o gandalf era sabio com isso ele não se mostrava a todo instante, e só usava seu poder se fosse realmente necessário e não gostava de que muitos soubessem sua verdadeira identidade(mago). :D :obiggraz: :amem:
Valew
 
Eu acho que cada mago era sabio a seu modo, eles tinham suas sabedorias voltadas para assuntos diferentes... Gandalf era um mago culto no conhecimento de culturas e tradiçoes, ja Saruman era um especialista na arte da guerra e dos conhecimentos ocultos.
Gandalf sem duvida era mais poderoso. E sua missao, que era incitar os povos livres da terra media contra Sauron, so deu certo pq ele era influente em quase todos os reinos da terra media. Por isso que ele era conhecido como andarilho.

Na questao da galadriel... bem... realmente os elfos tem difundido em sua cultura um regime patriarcal, e esse foi um dos maiores motivos pela qual Galadriel se mudou para a TM. Ainda na epoca em que ela vivia em aman, o seu maior desejo era ser senhora de uma terra que fosse sua.
Portanto, na Terra Media galadriel era SIM uma "Rainha", pois durante todo o desenrolar da historia, Celeborn fez meio que um papel infimo ao lado de sua Senhora.
Tanto eh que no final Galadriel nao queria voltar para o Oeste, seu real desejo era ficar na TM ate o seu fim.
 
Elrond Meio-Elfo disse:
O que? Gil-Galad não é da casa de Finarfin.... Ele é neto de Fingolfin pelo seu primogênito Fingon e o Ëarendil é bisneto pelo seu segundo filho Turgon. Não adianta querer recusar uma coisa que já está bem estabelecida e aceita dentro da mitologia, mesmo se a genealogia original era diferente tanto para Gil-Galad como para Galadriel quanto para metade dos Noldor da Primeira Era.

Não se trata de querer usar genealogias diferentes, mas sim que o próprio Christopher admitiu ser um erro ter posto Gil-galad como filho de Fingon, e que essa idéia foi só uma nota de pé de página enquanto havia dezenas de citações em que Gil-galad era da Casa de Finarfin. Essa genealogia não traz grandes mudanças em nada, e explica muito bem porque diaos o trono passou a Turgon, e não à Gil-galad diretamente.

E mesmo que Gil-Galad fosse filho de Orodreth, neto de Angrod e irmão de Finduilas ainda assim ele teria preferência a Ëarendil. Tanto pela idade, quanto pelo próprio fato de ser de linhagem masculina, quanto pelo fato de ser um elfo puro e não meio-elfo.

Mas as leis élficas são tão flexíveis assim? Quem escolheria os critérios, sendo que os meio-elfos não estavam previstos? Dior foi rei em Doriath mesmo sendo meio-elfo, e provavelmente mortal, e bem novo, mesmo existindo Celeborn ao seu lado, sobrinho-neto de Thingol, que poderia ter reinado durante o tempo em que Thingol morreu e que Dior ainda não tinha idade para assumir. Mas isso não ocorreu, Doriath ficou sem rei até que o Eluchíl viesse.

E se Gil-galad fosse da Casa de Finarfin e fosse preferido a Earendil, como Elrond poderia ser depois herdeiro, sendo que o reinado teria passado da Casa de Fingolfin a de Finarfin?

Então por essa definição Ëarendil é da Casa de Tuor, Filho de Huor. Mas isso torna ele mais ou menos descendente de Finwë? Não. Eu acho que a definição correta é que são todos Finwënianos, ou seja, são todos da Casa de Finwë. Qualquer elfo descedente dessa casa teria direito ao trono dos Noldor.

Então porque Amroth não assumiu o reinado geral, sendo ele descendente mais próximo de Finwe, de terceira geração, enquanto Elrond seria de quinta?
 
Ahn, para mim, eu estou meio dividido! Saruman é até mais poderoso...Gandalf é suuuuuper inteligente, mas "misteriosamente"! Mas eu fico com o Olorin mesmo...he he he...

Sobre os elfos, fico com a Galadriel! Acho ela bem mais formada em opiniões!
 
Ringil disse:
Essa genealogia não traz grandes mudanças em nada, e explica muito bem porque diaos o trono passou a Turgon, e não à Gil-galad diretamente.

Porque Turgon tinha dezenas de milhares de anos de idade e Gil-Galad só vinte e seis. Obviamente o título passava para o Finwëriano mais velho e pronto. Pra que complicar?

Mas as leis élficas são tão flexíveis assim? Quem escolheria os critérios, sendo que os meio-elfos não estavam previstos?

Os critérios seriam simples. O mais velho assume e ponto.

Dior foi rei em Doriath mesmo sendo meio-elfo, e provavelmente mortal, e bem novo, mesmo existindo Celeborn ao seu lado, sobrinho-neto de Thingol, que poderia ter reinado durante o tempo em que Thingol morreu e que Dior ainda não tinha idade para assumir. Mas isso não ocorreu, Doriath ficou sem rei até que o Eluchíl viesse.

Primeiro que a gente tá falando dos nobres Noldor e não dos selvagens Sindar... :lol: :lol: Brincadeiras de lado, Dior era FILHO de Ëlwe e Celeborn era no máximo sobrinho neto??? Tá forçando um pouco não acha? Vai saber como era o sistema de sucessão em Doriath... não teria porque ser igual ao dos elfos da luz.

E se Gil-galad fosse da Casa de Finarfin e fosse preferido a Earendil, como Elrond poderia ser depois herdeiro, sendo que o reinado teria passado da Casa de Fingolfin a de Finarfin?

Não importa, eram todos da Casa de Finwë e os Noldor são o povo de Finwë. O título passa de Finwë, para Fëanor e depois para Fingolfin na Terra-Média, e não para Maedhros. Pular de uma sub-casa para outra sub-casa não era problema.

Então porque Amroth não assumiu o reinado geral, sendo ele descendente mais próximo de Finwe, de terceira geração, enquanto Elrond seria de quinta?

Tipo... que versão de Amroth....??? Existem tantas....... Me ajuda!! :lol:
 
Ahhhh... vc tá considerando a versão de Amroth como filho de Celeborn e Galadriel, irmão de Celebrían e cunhado de Elrond??? :lol: :lol: Realmente, se essa versão fosse a oficial ele teria direito ao trono. Mas como a versão oficial é a de que ele era um sindarin de linhagem nobre... não temos porque nos enveredar por esses caminhos.
 
Elrond Meio-Elfo disse:
Porque Turgon tinha dezenas de milhares de anos de idade e Gil-Galad só vinte e seis. Obviamente o título passava para o Finwëriano mais velho e pronto. Pra que complicar?

Então você está assumindo que Fingon e Turgon era mais velho que Maedhros, ou Maglor, ou Finrod. Porque por essa regra só conta o mais velho, não a descendência. Aliás, como Gil-galad poderia ter assumido o reinado geral se Maedhros e Maglor ainda estavam vivos? E mais, porque Maedhros teve de abrir mão do seu direito a primogenia se Fingolfin, como mais velho, já seria o rei por direito?

Primeiro que a gente tá falando dos nobres Noldor e não dos selvagens Sindar... Brincadeiras de lado, Dior era FILHO de Ëlwe e Celeborn era no máximo sobrinho neto??? Tá forçando um pouco não acha? Vai saber como era o sistema de sucessão em Doriath... não teria porque ser igual ao dos elfos da luz.

Mais velho por mais velho, Celeborn levava grande vantagem. Afinal o que importa, a descendência ou a idade? :aham: Quanto às leis dos calaquendi serem diferentes da dos sindar, não vejo porque, já que os reinados datam de antes da separação.

Não importa, eram todos da Casa de Finwë e os Noldor são o povo de Finwë. O título passa de Finwë, para Fëanor e depois para Fingolfin na Terra-Média, e não para Maedhros. Pular de uma sub-casa para outra sub-casa não era problema.

Se é assim porque a Casa de Feanor foi chamada de Espoliados? Se a transição entre as Casas fosse possível o trono poderia voltar à casa.
 
Ringil disse:
Então você está assumindo que Fingon e Turgon era mais velho que Maedhros, ou Maglor, ou Finrod. Porque por essa regra só conta o mais velho, não a descendência.

Bom, isso é algo que vc vai ter que engolir. :lol: :lol:

Aliás, como Gil-galad poderia ter assumido o reinado geral se Maedhros e Maglor ainda estavam vivos?

Diabos, depois de terem sido responsáveis pela Destruição de Doriath e pela segunda chacina de elfos contra elfos, além de terem atacado os exilados das Fozes do Sirion (e quase matado Gil-Galad, Elrond, Elros e Galadriel), vc acha que algum deles teria coragem de ao menos pensar em assumir o trono dos Noldor???????????

E mais, porque Maedhros teve de abrir mão do seu direito a primogenia se Fingolfin, como mais velho, já seria o rei por direito?

E o que te faz pensar que Fingolfin era mais velho que Maedhros? Fëanor era o primogênito de Finwë e muito provavelmente o Maedhros foi o primeiro neto da nobreza Noldor. É bem possível que Maedhros tenha nascido mesmo antes que o Finwë descidisse casar de novo e ter outros filhos. Logo ele poderia ser mais velho que Fingolfin.

Mais velho por mais velho, Celeborn levava grande vantagem. Afinal o que importa, a descendência ou a idade? :aham:

Os dois poderiam importar.

Quanto às leis dos calaquendi serem diferentes da dos sindar, não vejo porque, já que os reinados datam de antes da separação.

Ah claro, é o tipo de coisa que eles planejaram já em Cuiviénen, na areia da praia, ao som do vento e à luz das estrelas. Lei Complementar dos Eldar 1/1, Artigo 1º, Parágrafo 1º: Das ascendências e descendências dos elfos.

Se é assim porque a Casa de Feanor foi chamada de Espoliados? Se a transição entre as Casas fosse possível o trono poderia voltar à casa.

Espoliado significa desapossado. Não vem nada à cabeça???
 
Galadriel pq simplesmente era o elfo mais poderoso da TM, além de toda a sua experiencia em... TRÊS ERAS!!! (Meu Deus... q coisa velha... 15000 anos com corpinho de 25 :mrgreen: )
E Saruman não era sábio #¨@&*#&*@&*% nenhuma... tanto que desviou-se do seu objetivo e caiu dentro dos homems junto com o Sauron.
 
Elrond Meio Elfo disse:
Bom, isso é algo que vc vai ter que engolir. :lol: :lol:

Você tá sempre zuando da minha cara, né? :roll: :mrgreen:

Diabos, depois de terem sido responsáveis pela Destruição de Doriath e pela segunda chacina de elfos contra elfos, além de terem atacado os exilados das Fozes do Sirion (e quase matado Gil-Galad, Elrond, Elros e Galadriel), vc acha que algum deles teria coragem de ao menos pensar em assumir o trono dos Noldor???????????

Detalhes, detalhes. Não acho que a lei noldorin previsse perda de direito por múltiplos genocídios. :P

E o que te faz pensar que Fingolfin era mais velho que Maedhros? Fëanor era o primogênito de Finwë e muito provavelmente o Maedhros foi o primeiro neto da nobreza Noldor. É bem possível que Maedhros tenha nascido mesmo antes que o Finwë descidisse casar de novo e ter outros filhos. Logo ele poderia ser mais velho que Fingolfin.

Pô, se for assim Feanor era mesmo um espírito de fogo! Porque já ter filho os 11 anos é algo a ser respeitado. :)

Os dois poderiam importar.

Nem ia dar confusão esse bando de critérios, né? Pô, se eles já se complicam sozinhos, essa abertura ia ser prato cheio.

Ah claro, é o tipo de coisa que eles planejaram já em Cuiviénen, na areia da praia, ao som do vento e à luz das estrelas. Lei Complementar dos Eldar 1/1, Artigo 1º, Parágrafo 1º: Das ascendências e descendências dos elfos.

Por que não? Afinal os eldar já viviam em uma sociedade organizada, e não em tribos de elfos-índios. Uma vez que os líderes já estavam "elegidos", nada mais natural que as leis já tivessem se formado.

Espoliado significa desapossado. Não vem nada à cabeça???

A Casa foi chamada de espoliada após a submissão de Maedhros a Fingolfin. Se a transição de casas fosse possível só Maedhros seria chamado de Espoliado.
 
Ringil disse:
Pô, se for assim Feanor era mesmo um espírito de fogo! Porque já ter filho os 11 anos é algo a ser respeitado. :)

... pra mim isso é novidade. Fëanor tinha 11 anos quando Fingolfin nasceu? Onde tá escrito isso que não lembro (pra variar)?

A Casa foi chamada de espoliada após a submissão de Maedhros a Fingolfin. Se a transição de casas fosse possível só Maedhros seria chamado de Espoliado.

Não estou com o Silma aqui mas... quando que Maedhros se submeteu a Fingolfin? E vc tá misturando muitos assuntos aqui não tô mais entendendo nada do que tu tá dizendo meu fio!!!!
 
Elrond Meio Elfo disse:
... pra mim isso é novidade. Fëanor tinha 11 anos quando Fingolfin nasceu? Onde tá escrito isso que não lembro (pra variar)?

Nos Anais de Aman. Feanor nasceu em 1179 e Fingolfin em 1190. Tá, tá em anos das Árvores, mas mesmo assim não dá nem pra Feanor virar adulto.

Não estou com o Silma aqui mas... quando que Maedhros se submeteu a Fingolfin? E vc tá misturando muitos assuntos aqui não tô mais entendendo nada do que tu tá dizendo meu fio!!!!

Ué, quando ele abdica do trono em favor de Fingolfin, em Mithrim.
 
Ahhh, mas pera aí! Um ano das Árvores equivale a uma porrada de anos do Sol. Fëanor já deveria ser bem adulto quando Fingolfin nasceu e pode muito bem ter tido o Maedhros antes disso. Dior por exemplo teve a Elwing quando ele tinha 25 anos de idade na Era do Sol.

Ué, quando ele abdica do trono em favor de Fingolfin, em Mithrim.

Os Filhos de Fëanor nunca se submeteram a ninguém, nem mesmo a Ingwë o Supremo Rei dos Elfos.
 
Em relação a Elrond e Galadriel, a última deveria ser coroada como rainha dos elfos da Terra-Média pelo fato de ser mais velha, mais sábia, por ter sofrido mais e por compreender mais claramente o exílio élfico em Endor. Além disso nasceu na bem-aventurança de Aman, podendo assim tornar ros reinos éficos mais parecidos com Valinor do que Elrond.
Saruman definitivamente é o mais sábio (no sentido de inteligência) dos Istari (logo o chefe), porém Gandalf é o mais benevolente, o mais misericordioso , o mais esperançoso. E isso seria sabedoria aos meus olhos, e com certeza, aos de Tolkien também.
 
O Silmarillion, Valaquenta, pág. 22

O mais sábio dos Maiar era Olórin.

O Silmarillion, Dos anéis de poder e da Terceira Era, pág. 380

... onde morava a Senhora Galadriel. Rainha era ela dos elfos dos bosques, esposa de Celeborn de Doriath e, entretanto, ela mesma pertencia aos noldor, lembrava-se do Dia antes dos dias em Valinor e era a mais bela e poderosa de todos os elfos que restavam na Terra-média.
 

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