Frodo Falhou?

[Srta. Pippin]

eu nao acho que ele tenha falhado.
o fato de nao ter feito td sozinho nao significa falha, apenas significa que ele teve ajuda, seja de sam, seja da sorte (gollum). mas isso nao quer dizer que ele tenha falahado. se a missão dele fosse fazer td sozinho não teria sido designada uma comitiva que o ajudasse.
apesar de tds os pesares no meio do caminho, o objetivo foi concluido, o Um foi destruído, enão eu nao vejo onde ele teria falhado.

 

[Aracáno Elessar]

Falhar é: Frodo não jogou o Anel no coração de Orodruin.
Todo o demais contexto mostra a vitória, o sucesso da demanda, não de Frodo.
Frodo falha a partir do momento em que não poderia cumprir sua demanda, quem a cumpre é Sméagol.
Porém, entendam o contexto, isso não significa que os esforços de Frodo foram em vão, nem nada do tipo, apenas que ele falhou em sua demanda pessoal. Da mesma forma que Sméagol não é o "Salvador de Endor".

Abraços.

 

[Neithan]

Mas, será que suportar o Um por meses, e em um local onde ninguem conseguiria suportar o Um ele fraquejar é falhar?

 

[gelloneth]

Ele conseguir ficar tanto tempo com o anel foi uma vitória mas não a vitória da razão com qeu a comanda foi formada.

 

[Aracáno Elessar]

Não disse "fraquejar", disse falhar, não cumprir, por si só, seu objetivo.
Se pensarmos no todo, a Demanda foi um sucesso, e o "fraquejar" dele foi muito mais forte que a coragem de muitos outros. Mas não é essa questão.

 

[Srta. Pippin]

Mas, será que suportar o Um por meses, e em um local onde ninguem conseguiria suportar o Um ele fraquejar é falhar?

acho que somos os unicos que nao achamos que ele falhou hehehehe

 

[O Contador de Histórias]

Ótimo, mas quem levou Gollum até lá? Quem teve piedade e clemência suficientes para não matar Gollum?

SE ele soubesse ler o futuro então o facto dele ter salvo Gollum faria dele um vencedor. O facto de Frodo salvar Gollum não teve nada que ver com a sua vitória ou falha.

Imagine que eu sou mau para as pessoas, mas um certo dia eu ajudo uma pessoa. Mais tarde quando eu ia bater em alguém a pessoa que eu salvei mete-se no meio e impede que eu o faça. Isso faz de mim um herói, só porque ajudei essa pessoa? Não.

Gollum também não é um herói, pois ele agiu em capricho próprio. O facto de ele ter destruído o Anel foi acidental.

A «quest» foi bem sucedida, mas Frodo não cumpriu o objectivo.

 

[Neithan]

Ok, sobre Frodo não ter matado Gollum, vou citar novamente o trecho da carta:

Frodo realmente 'falhou' como um herói, na forma como o herói é concebido por mentes simples: ele não suportou até o fim; ele cedeu, esquivou-se. Não uso o termo 'mentes simples' com desprezo: eles freqüentemente vêem com claridade a verdade simples e o ideal absoluto para os quais o esforço deve ser dirigido, até mesmo se for inacessível. Porém, a sua fraqueza, é dobrada. Não percebem a complexidade de qualquer determinada situação no Tempo, na qual um ideal absoluto é enredado. Eles tendem a esquecer daquele elemento estranho no Mundo que nós chamamos de Piedade ou Clemência, que também é uma exigência absoluta em julgamento moral (uma vez que está presente na natureza Divina). Em seu mais alto exercício esta pertence a Deus. Para juízes finitos de conhecimento imperfeito esta deve conduzir ao uso de duas diferentes escalas de 'moralidade'. Para nós mesmos nós devemos apresentar o ideal absoluto sem compromisso, porque nós não conhecemos os nossos próprios limites de força natural, e se nós não apontamos para o mais alto cairemos desprovidos do extremo que poderíamos alcançar. Para outros, em todo caso dos quais nós sabemos o bastante para fazer um julgamento, devemos aplicar uma balança temperada por 'misericórdia': quer dizer, desde que possamos com boa vontade fazer isto sem o preconceito inevitável em julgamentos de nós mesmos, devemos estimar os limites da força do outro e pesar isto contra a força de circunstâncias particulares

 

[Bagrong]

O Anel foi destruído, mas não foi jogado por Frodo. É uma questão de obejtivos, sabem. O objetivo de Frodo era a destruição do Anel, não era jogá-lo da montanha. Reparem que há uma sutil diferença. O objetivo de Frodo foi, sim, cumprido. Pode ter mudado o agente, o número de pessoas envolvidas e até as vontades, mas ele não falhou em sua missão. Aliás, ele pode até ter desejado falhar, mas não conseguiu (por causa de Gollum).

Ninguém disse que o Frodo tinha que chegar ao topo da montanha, jogar o Anel por vontade própia, sozinho e bem-intencionado. Só disseram que o Anel devia ser destruído e que Frodo devia tentar fazer isso acontecer. Ele conseguiu, não importa como.

Frodo não falhou.

 

[Neithan]

P-E-R-F-E-I-T-O!!

Aonde fala que a missão de Frodo é jogar o Um no fogo? Ele tinha a missão de destruir o Um, mas não fala exatamente como.

 

[Mariane Lohn]

De certa forma Frodo falhou sim. Ele foi muito forte, conseguiu ir muito longe, e resistiu ao poder do Anel por muito tempo, coisa que poucos conseguiriam fazer. Porém ao chegar no centro da Montanha da Perdição onde poder do Anel se tornou o mais forte possível, Frodo não conseguiu resistir a ele, quis pegar o Anel para si e realmente o teria pego se não fosse o fato de Gollun ter atacado Frodo, "roubado" o Anel dele e depois o destruido sem querer.
Resumindo, frodo não conseguiu terminar sua missão, se Gollun não tivesse caido na montanha levando o Anel consigo, o mesmo não teria sido destruido.

P-E-R-F-E-I-T-O!!

Aonde fala que a missão de Frodo é jogar o Um no fogo? Ele tinha a missão de destruir o Um, mas não fala exatamente como.

A única forma de se destruir o Um é jogando-o no fogo onde foi forjado.

 

[Katrina]

A missão de Frodo era jogar o Um no fogo aonde o mesmo fora forjado para destruí-lo.

Frodo conseguiu?

Sob muitos aspectos creio que sim, afinal, ele consegui chegar até Orodruin, ora ele podia ter desistido antes ou mesmo morrido durante o percalço e aqui é de extrema importância frisar a participação de Sam na destruição do Um. Sem sua presença, Frodo não conseguiria chegar até Orodruin, logo o Um jamais seria destruído. Gollum também foi de vital importância, porém não o considero herói por isso, afinal ele só se encontrava lá porque estava atrás do Um e não porque queria ver a Terra Média livre do mal. Sob este prisma a missão de destruir o Um foi vitoriosa. Mas a missão pessoal de Frodo de ser o portador do Um e destruí-lo foi maculada por sua pequena (mas talvez de resultados terríveis) falha no final, Frodo não lançaria o Um por vontade própria (sua vontade naquele momento nem mesmo lhe pertencia, estava a mercê do Um), não fosse por Sam e Gollum o Anel nunca teria sido destruído.

A missão falhou? Não
Frodo falhou? Na etapa final, Sim.

 

[Neithan]

A única forma de se destruir o Um é jogando-o no fogo onde foi forjado.

E o que aconteceu?

 

[Mariane Lohn]

Como eu já falei no post anterior, o Anel foi jogado em Orodruin e foi destruido, porém não foi Frodo quem o jogou, foi Gollun. Se Gollun não estivesse lá Frodo teria ficado com o Anel para si pois em Orodruin o poder do Anel se tornou mais forte e dominou Frodo.

 

[Neithan]

Mas a missão era de destruir o Um, e o Um foi destruido! Essa era sua missão! Não era ELE mesmo jogar o Um, era pra ele destruir o Um...com sua Clemência, ele destruiu o Um. Essa era a idéia de Tolkien. Frodo, por sua piedade, fez Gollum destruir o Um na montanha, pois levou o magrelo com ele.

 

[Katrina]

Mas a missão era de destruir o Um, e o Um foi destruido! Essa era sua missão! Não era ELE mesmo jogar o Um, era pra ele destruir o Um...com sua Clemência, ele destruiu o Um. Essa era a idéia de Tolkien. Frodo, por sua piedade, fez Gollum destruir o Um na montanha, pois levou o magrelo com ele.

A missão da Comitiva era permitir que o portador chegasse até Orodruin e destruísse o Um. O Um foi destruído mas não pelas mãos de Frodo. Ele falhou ao não conseguir concluir seu ato derradeiro...

 

[Mariane Lohn]

Mas a missão era de destruir o Um, e o Um foi destruido! Essa era sua missão! Não era ELE mesmo jogar o Um, era pra ele destruir o Um...com sua Clemência, ele destruiu o Um. Essa era a idéia de Tolkien. Frodo, por sua piedade, fez Gollum destruir o Um na montanha, pois levou o magrelo com ele.

Sim. O Um foi destruido e a missão foi cumprida.
Mas e se Gollun não tivesse chegado lá no momento exato em que Frodo fracassou e colocou o Anel no dedo, ele teria sido destruido? Não! E esse momento de fracasso de Frodo poderia colocar tudo a perder.

 

[Neithan]

Não. Uma que nem estamso falando da Comitiva, e sim de Frodo. Ele se propôs a destruir o Um. E o Um foi destruído. Acabou. A Comitiva teve a missão de acompanahr o portador até onde eles pudessem/quisessem ir.

 

[Katrina]

Não. Uma que nem estamso falando da Comitiva, e sim de Frodo. Ele se propôs a destruir o Um. E o Um foi destruído. Acabou. A Comitiva teve a missão de acompanahr o portador até onde eles pudessem/quisessem ir.

Sim, não estamos falando da Comitiva, pelo menos não diretamente, mas não nos esqueçamos de que ela também teve um papel muito importante para a destruição do Um, sem ela Frodo não empreenderia a longa viagem até Orodruin...portanto, a missão de destruir o Um era de Frodo principalmente mas também da Comitiva que tinha a função de permitir que Frodo executasse aquilo para o que fora designado o que infelizmente não ocorreu...

 

[Neithan]

Ok, mas a "falha" da comitiva (separação), não muda nada a história de Frodo e seu criado. Frodo não falhou com a separação da Comitiva.