Flamengo Tetra ou Penta Brasileiro?

[Vilya]

Só para me fazer totalmente claro. Não estou insinuando que o atual presidente do clube possa macular em algum torcedor o orgulho de ser vascaíno, isso ele não vai. O que eu não concordo é com essa história de dissociar o Eurico Miranda do Vasco da Gama. Parece que estams autorizados a falar mal de um mas não do outro. Eu poderia até concordar que o Vasco é como um refém nessa história, mas sabemos que há uma grande dose de comum acordo entre as partes. Portanto, enquanto ele continuar influente por lá, somos quase que obrigados a desconfiar do Vasco na mesma medida que desconfiamos do Traste. Seja num penalty mal marcado, num atraso de jogo ou em qualquer outra coisa.

 

[Eru- o Ilúvatar]

a discussão ta ficando chata já...

Sim.

Eru.. como voce pode provar que não havia acordo entre a CBF e o clube dos 13?

Mostre-me o contrato e suas cláusulas, a data de emissão e as assinaturas dos presidentes dos clubes e da CBF...

quanto ao joão havelange de 2000, não seria injusto se o são caetano ganhasse ou se a final fosse malutrom x paraná... pois o regulamento permitia isso... então tudo o q o regulamento permite eh justo..

A única sujeita da JH foi o Vasco garfar do S.Caetano um título que pelo regulamento era do S.C. Seria uma vitória de 1x0 pelo regulamento aquele jogo em que rolou o acidente. Fora isso, tosco ou não, foi um campeonato como qualquer outro.

essa cartolada vai ficar mais uns 10 anos no poder...
o perigo eh a gente de confiança deles q pode continuar esse legado...

Eu não me aborreço mais. Parei de acompanhar futebol.

por que a cbf e fpf(não sei quanto as outras federações regionais) são ricas e os clubes são pobres?

Isso parece fácil de entender... eheheh

 

[Faram¡r]

Eu poderia até concordar que o Vasco é como um refém nessa história, mas sabemos que há uma grande dose de comum acordo entre as partes.

Se o Vasco fosse apenas um clube social, isso se aplicaria, mas não é o caso. Apenas 2000 pessoas tem o direito a voto no vasco, certos socios beneméritos. O vasco, assim como qualquer outro clube grande, vai alem disso. É o futebol que traz grandeza a esses times. Então eu falo, Todos os milhões de torcedores do Vasco podem discordar do Eurico, mas isso não ajudara a tira-lo do poder. Não se trata de um comum acordo, o Eurico se mantem no poder porque uma base de socios que provavelmente não estão nem ai para o futebol estão ligados a ele e o mantem no poder. E o Vasco não pode nem deve ser reduzido ao pequeno número de socios que tem direito a voto no clube social.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

]
Se ela keria peitar o C13 pq naum ignorou logo essa copa?

Porque neste caso o buraco é bem mais embaixo. A CBF em si não é uma entidade ruim, aliás ela é primordial segundo a FIFA, o que gera problema são os cartolas de cá (CBF) brigando com os cartolas de lá (C13). Os cartolas brigam por mais influência política e mais dinheiro enquanto o futebol fica em segundo plano.

]
A partir do momento q passam a considerá-los, esses times deveriam concordar com as regras.....o q naum ocorreu......naum houve acordo até onde eu sei.....

Não, realmente não houve acordo, mas naquela época não era necesário acordo, aliás foi justamente por não haver acordo é que surgiu o C13. A politica imposta pela CBF (fazer campeonatos com mais de 100 clubes por exemplo) era necessária para agradar ao clubes pequenos, muitos deles ligados a políticos (como José Estevão ao Brasiliense) e por aí vai. Mas tal política era horrível para os grandes clubes que perdiam muito dinheiro com a fórmula e por isso vieram com a idéia da Liga Nacional de Clubes e do campeonato com a primeira divisão com 16 equipes.

Então.....Se o C13 foi um enfrentamento a CBF, essa naum poderia vir e interferir na Copa agregando ao seu campeonato.
Deveria haver acordo, já q esses clubes estavam tentando sair da aba dela.....
Se ela os considera.....Nesse "grupo" há os melhores times.....Então é por logicidade ser a 1ª divisão......

Mas realmente tem q se admitir q a CBF conseguiu anular legalmente essa Copa (acabou naum servindo de porr* nenhuma em termos de resultado pros que consideram o Sport campeão).....E, ao mesmo tempo, impediu essa "revolta" de continuar......

]
PS: estou dando a minha opinião d flamenguista.....ñ estou a fim d kerer conquistar esse titulo legalmente.....por aki mta coisa legal ñ dá pra se confiar.....

Realmente, se falarmos "Que se dane a justiça!", neste caso, o título pertence ao Flamengo. Não, talvez deva pertencer ao Corinthians, não deve pertencer Atlético Mineiro...

Sem a justiça que parâmetro vamos ter para decidir o campeão? Afinal, sem a justiça nem mesmo a garantia do cumprimento das regras nós temos. (Por pior que você a veja, tenha certeza que sem ela é impossível)

Óbvio que deve ter justiça e regulamentos.....
Mas que atenda e seja aceita por todos.....e naum que atenda só aos desejos e interesses de uma entidade.....

A única sujeita da JH foi o Vasco garfar do S.Caetano um título que pelo regulamento era do S.C. Seria uma vitória de 1x0 pelo regulamento aquele jogo em que rolou o acidente. Fora isso, tosco ou não, foi um campeonato como qualquer outro.

Esse é otra duvida que sempre kiz saber ao certo.....
Alguem?



Quase naum acuso seriamente o Vasco de roubo (só d vez em qdo).....
O oposto é o q eu mais vejo.....vascaino reclamando a toda hora q foi roubado e talz......

 

[#Ryu]

Citação:
Eru.. como voce pode provar que não havia acordo entre a CBF e o clube dos 13?


Mostre-me o contrato e suas cláusulas, a data de emissão e as assinaturas dos presidentes dos clubes e da CBF...

mas tipo.. EU pedi pra voce provar.. e voce naum deu resposta, e sim fez a mesma pergunta pra mim... eu tb naum posso provar.. mas eu tenho duas fontes(sites especialistas em futebol e esportes) que dizem que havia um acordo....

 

[Eru- o Ilúvatar]

Como vou provar a inexistência de um contrato se ele não existiu? Com a anti-matéria desse contrato?

Poste aqui as fontes e analizaremos a veracidade das fontes, oras...

 

[Faram¡r]

Infelizmente a questão ai ficou no achismo. Nesse caso, seria necessário uma prova que realmente existiu ou não tal contrato. Não se precisa ir longe, escaneando réplicas da documentação, apenas uma confirmação de que foi notificado na época a existencia do contrato. Mesmo isso não sera tão fácil de se achar. Mas eu acho que esse detalhe não é fundamental para a análise da questão.

 

[Fúria da cidade]

Isso é um clássico exemplo de despeito flamenguista. Compreensivel de um time que não ganha a mais de dez anos um campeonato brasileiro.

Não sou flamengusista, mas endosso sua frase muito benvinda por sinal.

Eles falam pior nacional de todos os tempos como se tivessem visto todos, ou como se tivessem realmente feito uma pesquisa sobre a qualidade dos campeonatos anteriores. Eu vi piores nos anos 90. E em termos de regulamento, acho que o de 79 deve ter sido pior. ACHO, porque eu não estava la vendo nem fiz uma pesquisa apurada para saber isso, então não assumo um conhecimento pleno sobre o qual não tenho dominio.

Pela minha idade também não pude ver todos, mas mesmo tendo consultado o histórico de cada edição organizada pela CBF, onde sem dúvida tivemos de tudo, o que pesou pra mim na escolha no de 2000 como o pior de todos foi terem elaborado uma competição com todos os péssimos ingredientes possíveis: virada de mesa, sem rebaixamento, a possibilidade de qualquer clube independente de divisão ser o campeão o que na prática transformou num campeonato de mais de 100 clubes, uma "apoteótica final" que por muito pouco não se transformou numa grande tragédia e pra finalizar.. ser rotulado maciçamente pela Rede Globo como "o maior campeonato de todos os tempos". Uma maravilhosa ironia por sinal.

O Eurico pode continuar no Vasco ate o dia de sua morte, ainda assim isso não sera suficiente para apagar a glória do meu time. O Vasco, assim como muitos outros é um time GRANDE.

O Eurico pode até não apagar as glórias e conquistas pois o clube é grande demais pra isso, mas infelizmente ele vem deturpando muito estas glórias e conseguiu fazer do Vasco um dos clubes mais antipáticos do Brasil, algo que fere e vai totalmente contra a sua própria história pregressa cheia de glórias.

Atitudes pra lá de infelizes como barrar a entrada do Roberto Dinamite, o maior ídolo do clube no estádio, a imagem já diz mais que 1000 palavras. Felizmente de consolo vale o fato que Eurico passa, mas o Vasco fica, então fica a perspectiva que dias melhores certamente virão.

 

[Tonho Hammond]

Quanto ao campeonato de 1987.
Sim, eram dois grupos distintos disputando o mesmo campeonato, ou melhor, deixem-me explicar tim-tim por tim -tim.
O clube dos 13, que tem mais força no brasil que o sindicato dos jogadores tem na argentina, estava cansado de ver a CBF angariar mundos e fundos com um campeonato que acabara por dar prejuízo aos clubes. Não um prejuízo assustador, mas uma respeitável fatia do bolo era tomada pela CBF, sob o pretexto de entidade organizadora do futebol brasileiro, o que não deixa de ser verdade.
Vale ser ressaltado que o Clube dos treze é uma máquina como a CBF também o é, ou seja, ambas são instituições envolviddas com a organização do futebol brasileiro que visam primordialmente o lucro.
Que mal há nisso? a proposta geral é essa e ambas instituições cumprem muito bem o seu papel em suas respectivas propostas.
Pois bem, o C13 decidiu "por um fim nas arbitrariedades da CBF"e elaborou um campeonato com os clubes mais tradicionais - o motivo para discussão da forma';cão do clube dos 13 fica pra depois- e mais três convidados que eram fortes clubes e davam bastante receitas em seus jogos como mandantes.
A CBF deseperou-se. Pq? Pq novamente outro campeonato brasileiro era organizado por um "Liga" e ela teria sérios problemas novamente (68/69/1970 tiveram dois campeonatos brasileiros cada ano).
A CBF simplesmente e, paralelamente iniciou uma queda de braço com o C13 e deu notícias de que os clubes que aceitassem participar do campeonato organiozado pelo C!# teriam seus direitos federativos extirpados e, quando nenhum desses deu pra trás, organizou um campeonato paralelo, com outros clubes, dentre esses sport e guarani, e também vitória, américa, os times do paraná e outros mais.
Quando , já no decorrer de ambas competições, a CBF viu que perderia a batalha de público + mídia = receita e então aloprou.
Fez uma proposta ao clube dos treze, para diminuir seus prejuízos em troca de regalias para estes - o C13.
Daí surgiu a "grande" idéia do quadrangular.
Só que, a instituição clube dos treze aceitou a idéia, só que os clubes não. Ou melhor, os clubes que estavam bem não aceitaram, hehe.
Daí foi a quizumba que todo mundo viu.
Ah, só para clarear um pouco mais, a CBF reconheceu apenas o Sport Club do Recife como campeão naquele ano, mas hoje, ou melhor há quase 3 anos, reconhece o flamengo também como campeão, do mesmo nmodo que dividiu o título do carioca de 1907 entre botafogo e fluminense.
Não, não está no site da CBF, mas se vcs forem na Rua Buenos Aires nº40, na sede da confederação, vcs verão por seus olhos que O título de 1987 é dividido entre Sport Club do Recife e Clube de Regatas do Flamengo.
fui.

 

[Ecthelion]

Ah, só para clarear um pouco mais, a CBF reconheceu apenas o Sport Club do Recife como campeão naquele ano, mas hoje, ou melhor há quase 3 anos, reconhece o flamengo também como campeão, do mesmo nmodo que dividiu o título do carioca de 1907 entre botafogo e fluminense.
Não, não está no site da CBF, mas se vcs forem na Rua Buenos Aires nº40, na sede da confederação, vcs verão por seus olhos que O título de 1987 é dividido entre Sport Club do Recife e Clube de Regatas do Flamengo.
fui.

hahahahahaha eu disse!!!!!!!
agora só falta alguém do C13 assumir a CBF para tirar o título do Sport....
Se prepara Paraíba!!!!!

ps. e vcs dizendo q o q importa é o site né?! eu ainda fico com o album mesmo, muito mais completo e q já considera o FLA campeão.......

ps2. acho q a discussão acabou!!!!

 

[#Ryu]

Nunca defina uma discussão como finalizada, ecthelion... isso baixa moral...

o tonho disse que havia um acordo... e esse acordo foi kebrado
o clube dos 13 eh o representante dos clubes.. se o flamengo naum aceitou o acordo.. deveria ter saido do campeonato antes de disputar o resto...

ahh.. e na argentina o sindicato dos jogadores tem poder sim..
ele jah parou o campeonato inumeras vezes por motivos importantes e ateh alguns futeis

 

[Ecthelion]

Nunca defina uma discussão como finalizada, ecthelion... isso baixa moral...

não foi esta a intenção....foi mal.... me empolguei....

ahh.. e na argentina o sindicato dos jogadores tem poder sim..

é pq a AFA é fraca demais, todo mundo sabe disso.....ela quase não tem poder....diferente da CBF......

 

[Tonho Hammond]

ahh.. e na argentina o sindicato dos jogadores tem poder sim../quote]

Mas foi extramente isso que falei.
disse que se o sindicato de jogadores argentinos já é muito forte, o C13 então nem se fala.
eles pararam campeonato? o C13 suplantou o campeonato da confederaácão.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

o tonho disse que havia um acordo... e esse acordo foi kebrado
o clube dos 13 eh o representante dos clubes.. se o flamengo naum aceitou o acordo.. deveria ter saido do campeonato antes de disputar o resto...

se houve realmente um acordo a coisa complicaria.....

mas levando em conta q a mudança d regulamento foi no meio do campeonato (final na verdade, neh?)......onde só Flamengo e Inter iriam ter q disputar.....
hmmm.....

 

[Heruost]

Bem, se a Copa União foi organizada pelos Clube dos 13, sem a autorização da CBf e sem acordo (como muitos aaqui afirmaram) para q ouvesse cruzamento, logo a Copa União foi um campeonato paralelo e nào o Nacional e assim o Flamengo não pode ser considerado campeão brasileiro, nào é logico?

E alem disso, quem disputou a libertadores?

 

[Ecthelion]

a ida a libertadores era indicado pela CBF naquela época, logo ela poderia indicar qualquer um....

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Bem, se a Copa União foi organizada pelos Clube dos 13, sem a autorização da CBf e sem acordo (como muitos aaqui afirmaram) para q ouvesse cruzamento, logo a Copa União foi um campeonato paralelo e nào o Nacional e assim o Flamengo não pode ser considerado campeão brasileiro, nào é logico?

era essa a minha duvida inicial.....
Mas a partir do momento q a CBF faz kestão d kerer cruzar os 2 campeonatos e impõe isso.....já naum passa a ser tão lógico.....

 

[#Ryu]

No dicionario da Cbf, não existe a palavvra lógica..

tem algo q eu espero profundamente que não aconteça..

o eurico eh contra a cbf e não gosta dos pontos corridos..
parece q no meio do ano ele vai começar a dizer que isso ta matando os clubes

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

No dicionario da Cbf, não existe a palavvra lógica..

mas isso naum pode servir d justificativa.....

tem algo q eu espero profundamente que não aconteça..

o eurico eh contra a cbf e não gosta dos pontos corridos..
parece q no meio do ano ele vai começar a dizer que isso ta matando os clubes

bah.....reclamar dos pontos corridos seria um pretexto pra causar confusão e impedir ou adiar uma possivel moralização no futebol.....

 

[Fúria da cidade]

O Eurico não vai esperar até o ano que vem não... ele já tá cornetando nos bastidores como sempre faz...

Muito se fala em ter uma liga independente da CBF, mas o grande problema nem é organizar um campeonato independente como foi feito em 87 e sim enfrentar a CBF sem nenhum consenso em comum.

E sendo a CBF filiada a FIFA, por mais que a Liga seja a melhor do mundo, se não tiver o aval da entidade maior que rege o futebol no Brasil não passará de um campeonato sem valor. É a mesma ladainha de sempre..