Filho de Turin e Nienor

[Snaga]

Porém, não me agradam muito esses "sês", hahaha.

Realmente, a mim também não. Fica sempre vago e cheio de achismo toda vez que aparece um "se" dentro de alguma frase, principalmente quando tema é o futuro dos personagens de Arda.

Mas uma coisa é certeza: o garoto, independente da maldição de Morgoth, teria uma vida conturbada por ser filho e sobrinho de seus pais e tios ao mesmo tempo (confuso, não?).

No entanto...

Tá loco, esse Turin é um ferrado, eita personagem chato !

... chamar Túrin de chato é motivo pra punição com ferro em brasa! A história de Túrin é a favorita da maioria dos fãs de Tolkien. Acho que nem mesmo a história de Beren e Lúthien ganham em preferência.
Túrin nunca foi chato. Pelo contrário, ele é um exemplo de perseverança, coragem e superação a ser seguido, pois só desistiu quando quando perdeu a sua "duas vezes amada".
Se você acha Túrin e sua história chatos, você deveria rever seus conceitos.

 

[Aracáno Elessar]

Ele representa a "essência humana", é uma das mais ricas e belas personagens.

 

[Denethor II]

Turim eh realmente um cara legal, mas não vejo a vida de um filho como uma esperança... Não vejo simplesmente porque toda a sina e a maldição de Morgoth estaria nele tambem. E na mesma proporção que ele trouxe grandes presentes, o Turambar tambem trouxe maldições de iguais proporções. Se um de sua casa tivesse vivo, provavelmente faria mais mal do que bem. Acho que a morte para o humano - principalmente a familia dele - é uma dadiva. Assim como Feanor era grande e sua grandeza trouxe problemas a muitos, Turim tambem era grande e magnifico, mas trouxe grande desgraça a quem o cercava.

 

[Neithan]

Não sei...mesmo com sua morte, Túrin fez grandes feitos, e mesmo com essa "sombra", conseguiu matar Glaurung...ele traçou seu destino, mesmo com a maldição de Morgoth....talvez o filho teria uma personalidade como a do Pai. Poedria ter feitos que fossem louvados por eras, assim como Turambar.

 

[grlopez]

Realmente, a mim também não. Fica sempre vago e cheio de achismo toda vez que aparece um "se" dentro de alguma frase, principalmente quando tema é o futuro dos personagens de Arda.

Mas uma coisa é certeza: o garoto, independente da maldição de Morgoth, teria uma vida conturbada por ser filho e sobrinho de seus pais e tios ao mesmo tempo (confuso, não?).

No entanto...


... chamar Túrin de chato é motivo pra punição com ferro em brasa! A história de Túrin é a favorita da maioria dos fãs de Tolkien. Acho que nem mesmo a história de Beren e Lúthien ganham em preferência.
Túrin nunca foi chato. Pelo contrário, ele é um exemplo de perseverança, coragem e superação a ser seguido, pois só desistiu quando quando perdeu a sua "duas vezes amada".
Se você acha Túrin e sua história chatos, você deveria rever seus conceitos.

--

Agora, você afirmando que não gosta também de achismos, ACHO! melhor tu ficar na tua e suprimir teus "achismos" sobre eu rever meus conceitos.

Para mim a história de Turin está mais para novela mexicana batida do que para todas estas qualidades que você citou.
É cômico seu comentário sobre adorar tanto Túrin. É um personagem totalmente diferente de você, baseado em seu comentário. Ele era senhor de seu destino, certo? Se a maioria dos fãs pende para este lado ou para aquele nada posso fazer. Se você é Maria vai com as outras, eu não sou!

É uma chatice para mim e ponto final, nada de ferro em brasa, orczinho.

Valeu!

 

[Snaga]

Primeiro, não tem nenhum achismo ali, fora o da última frase. Porque de resto, nada ali é achismo, é a mais pura verdade: Túrin sofreu, perserverou, foi corajoso em seus atos e superou tudo o de ruím que passou na vida (com excessão da morte da irmã e a descoberta de quem ela era).

E sim, é exatamente por isso que você falou que eu admiro tanto Túrin, porque ele foi o senhor de seu próprio destino, lutando a vida toda contra uma maldição que estava além de seu poder. Enquanto eu, se passasse por algo parecido (e acredito que você também e todos aqui) não suportaria nem metade. Como não admirar alguém que tem maiores capacidades do que eu?!

E a lenda de Túrin está longe de ser uma novelinha mexicana barata. Se acha assim, é porque não entendeu bem o que se passou ali. Nenhum Carlos Daniel passou pelo o que Turumbar passou.

E não, eu não sou um "Maria vai com as outras". Gostei da lenda de Túrin Turumbar desde a primeira vez que a li, antes de ler qualquer spoiler dele por aí.

E sim, vou seguir humildemente o seu conselho e ficar na minha, pra não prolongar um bate-boca inútil num tópico que ia tão bem...

 

[Carol]

Obrigada, Snaga!

(...)

continuemos o tópico então!

 

[Aracáno Elessar]

Amigo grlopez, calma lá com este andor, chamar a história de Túrin (um dos pontos centrais de toda obra de Tolkien) de "novela mexicana batida", nos concerne duas coisas: ou você desgosta de nosso autor em foco (que deu origem a esse fórum); ou, infelizmente não gosto de colocar isso, faz um juízo avaliativo, não válido, não coerente, e simplesmente pessoal. Sendo assim, está colocando uma visão não crítica, mas simplesmente ignorante, do trato literário (ao qual mesmo sendo um especialista não caberia a observação), nos mostrando tristemente, que além de tendencioso, está sendo particularista.
E convenhamos que acaba de insultar uma obra literária, que por mais que não goste, ao discutir a respeito lhe deve consideração.

Trocando em miúdos, é algo como "assinar em baixo um atestado de ignorância".

 

[grlopez]

Amigo grlopez, calma lá com este andor, chamar a história de Túrin (um dos pontos centrais de toda obra de Tolkien) de "novela mexicana batida", nos concerne duas coisas: ou você desgosta de nosso autor em foco (que deu origem a esse fórum); ou, infelizmente não gosto de colocar isso, faz um juízo avaliativo, não válido, não coerente, e simplesmente pessoal. Sendo assim, está colocando uma visão não crítica, mas simplesmente ignorante, do trato literário (ao qual mesmo sendo um especialista não caberia a observação), nos mostrando tristemente, que além de tendencioso, está sendo particularista.
E convenhamos que acaba de insultar uma obra literária, que por mais que não goste, ao discutir a respeito lhe deve consideração.

Trocando em miúdos, é algo como "assinar em baixo um atestado de ignorância".

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Nao gostar de certa parte de certa obra não significa não gostar do autor. O que vc escreveu foi totalmente infundado.

Agora, quanto a eu avaliar apenas e tão somente sob a ótica pessoal, nossa, é óbvio ! Eu leio o livro e tiro minhas próprias conclusões. Sim elas são tendenciosas. Assim como você tem tendência a gostar de Bloch, após ler seus escritos você tira suas conclusões. OK OK OK eu sei que nada é absoluto mas nós lemos e tiramos nossas conclusões [que podem mudar a medida que discutimos e experiências que vivenciamos], isso é fato.

Pessoalidade não necessariamente invalida e remete a incoerência.

Agora, com você eu não discuto! Embora você tenha amplo conhecimento de Tolkien e contribua em muito, não vou mais bater boca com você Arácano, é impossível fazer você não se centrar em algo que não saia de ti.
Já presenciei isto em um ou dois tópicos onde a tua posição ficou claramente insustentável e mesmo assim você ainda queria "problematizar".
A discussão parte de "A" e você termina "calculando a integral", ou, mais comumente, "saindo pela tangente".

Aqui, sem mais!

 

[Aracáno Elessar]

Sem problemas.

É essa sua opinião pessoal. Claro, se necessário problematizar o capim que um cavalo ingere, para entender o comportamento monárquico em Rohan, o farei!
Jamais desistirei de algo que possa ser desnudado.
Quanto a Túrin, sim, em análise é a parte fundamental de O Silmarillion (que trata o prelúdio humano) e além disso, O Silmarillion é parte fundamental da história de Arda. Creio que já pasta para não ser "infundada" minha colocação com relação ao autor.
Mas ainda não é essa a questão, estavamos em discussão centrados em pontos norteadores, caso criasse um, ótimo.
Mas apenas usou de sua opinião pessoal, o que nem precisamente é infundado, tem seu direito, claro, e não quis ir para o lado pessoal (como o fez). Apenas não nos interessa opinião pessoal, quando tratamos de "hipóteses". Poderia tê-la guardado para si.

Todos são influencidados pelas tendencias, e óbvio, talvez essa visão caiba muito as obras de Bloch, e por isso mesmo deixo sempre bem claro minha visão, e por qual viés discuto. Isso não é ser puramente pessoal, ou infundado, sendo que os fundamentos são colocados, ou quando elaborados, demonstrados.

Um detalhe, quando diz que algo é mutável, não é factual, ou seja, não é fato. Isso sim foi incongruente.
Mas, quanto ao que acha de minhas discussões, bem se acha que apenas me centro em mim (que aliás, obviamente é um de meus pólos norteadores, meu conhecimento) essa é sua visão, algo bem pessoal, e que não me interessa.

Abraços.

 

[Húrin Thalion Turambar]

So um porem, talvez o filho nao tendesse a ser que nem o pai, talvez nem viesse a conhece-lo, para nao user o "se" e usar "talvez", portanto mesmo que nos aqui, formulando hipoteses, nunca formaremos uma teoria, pois eh um ponto vazio.
Mas vendo pela historia e pelo "jeito" de escrever de Tolkien, creio que sim, caso ele quisesse, ou tivesse tido tempo para escrever, o filho teria muitas perturbacoes, e acho que seria mais grandioso e mais complexo que o proprio pai.

Postei antes que isso aqui vire, e vai virar, uma triangulo de discussoes.

 

[Aracáno Elessar]

Foi interessante.
Minha idéia inicial era mesmo essa, a questão do rompimento com a sina de Túrin, e a reminiscência do ícone humano, que luta por seu espaço.
Mas paro por aí.

Abraços.

 

[Denethor II]

Não gosto dessa permanente ideia de ser um "filho" rsrs, existe 50% de chances de ser filhA rsrs.

Grlopez, num vai com ferro e fogo no pobre Turim, muito menos pro pobre Snaga... Ele ja tem fardo suficiente carregando o estigma de ser anencefalo

Tambem nao gostava da historia dele. PRa falar a verdade, nao gosto muito de le-la per se, pois acho que uma vida como a dele... ahhh! me deprime. Mas é uma das histórias mais ricas do autor em questao... Tudo se pode dizer, depende do modo com que se diz.

O que significa Hurim e Turim? se está escrito, nao me lembro. Alguem sabe?

 

[Décimo]

O que significa Hurim e Turim? se está escrito, nao me lembro. Alguem sabe?

Isso é tudo explicado no 5º volume dos HoME, mas ainda não consegui o raio da colecção.

Enfim, pelo que me lembro de ler uma vez, Húrin provavelmente significa algo como "aquele que deseja acção", pois o nome em élfico pode ter os significados de "vigoroso" ou "sábio", enquanto que Túrin significa "aquele que deseja controlo".

 

[Aracáno Elessar]

Exato; veja:
hûr [hˈuːr] n. readiness for action, vigour, fiery spirit ◇ Ety/364 ◇ OS
*kʰûre, CE *kʰôrê (KHOR)

tûr [tˈuːr] n. mastery, victory ◇ Ety/395 ◇ OS *tûre (TUR)

Quanto a questão do filho, ou filha, foi só um trato holístico.
Claro, não posso ser ingênuo em acreditar que a idéia primeva era abrangir ambos, não, quando um grego, por exemplo, dizia "homem" (antropos) ele se referia ao macho, e humano, a mulher nem sequer era uma cidadã.
Bah, mas sei que sabia disso, hahaha,

Abraços caros amigos.