Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maconha

[Edu]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

Sobre o post do V, acima, apesar de eu achar qualquer tipo de droga, se não usada com parcimônia, uma opção ridícula como forma de "diversão" ou sei lá o quê, concordo quando ele diz que:

Será que não existe a possibilidade de que a maioria dos ofensores que você citou seja o tipo de pessoa capaz de cometer essas atrocidades mesmo sem estar sob o efeito de qualquer droga?

Embora eu não seja nenhum especialista para dizer "olha, pessoas, as drogas A, B, C e D influenciam em tal comportamento X e retardam tal Y", etc, acredito que, por mais que elas possam f*der com a cabeça/raciocínio/sentidos de um camarada (por alguns instantes ou pelo resto da vida), foi escolha dele usar drogas. Drogados ou não, "Não fazemos aquilo que queremos e, no entanto, somos responsáveis por aquilo que somos".

A questão legalizar ou não a maconha e suas companheiras, pra mim, é o de menos. Se elas forem legalizadas e as coisas piorarem (leia-se aumento de roubos, violência, assassinatos, etc.) na nossa sociedade, a culpa, em última instância, ainda é do homem que usou a droga. O que está em jogo não é a questão do entorpecente como arma, mas sim da liberdade humana como tal.

 

[Fringway]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

Considerando-se o exemplo Valinor, se somos anti-pirataria, não podemos sequer permitir que os usuários fiquem discutindo em fórum público maneiras de como "ripar" ou onde baixar os programas, que é o que vocês moderadores fazem. Se os moderadores não tem conhecimento do vocabulário e dos programas atualmente utilizados, na dúvida deixa trancado até averiguação, certo? Para evitar problemas legais.

Mas acontece que o filme é legal. Ele foi produzido pela Super Interessante e até era vendido em bancas sem nenhuma restrição. Um filme legal não poderia ser vedado assim, na minha opinião. Ainda mais porque o filme JÁ foi passado antes no ICG. Ainda mais porque pra passar filmes lá não é necessário autorização da reitoria, como já disseram, é necessário apenas alugar a sala. Por isso eu acho que chamar a PM foi totalmente desnecessário.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

Ih, começou.

Não, tá certo. Usuário de drogas é bandido, e tem que ser tratado do mesmo jeito que ladrões, estupradores, assassinos e estelionatários (i.e. pessoas que estão ferrando a vida de outras pessoas de forma direta e intencional). É exatamente por usuários de drogas serem bandidos que não existe lei contra uso de drogas.

[/sarcasmo]

Não entendi a razão do exagero.
Ladrões, estupradores e assassinos tb não estão no mesmo nível de bandidagem.

Só não vejo com bons olhos quem dá dinheiro pra bandido.

 

[V]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

apesar de eu achar qualquer tipo de droga, se não usada com parcimônia, uma opção ridícula como forma de "diversão" ou sei lá o quê

Quase que eu deixo passar a parte entre as vírgulas (quase 24 horas sem dormir dá nisso). Enfim... sim, tudo na vida deve ser usado com parcimônia. Até água faz mal em excesso.

Em outras notícias, eu ia falar mais coisas, mas não quero esticar isso aqui; é pointless. Tem gente que faz questão de não querer entender todos os pontos da questão, que é extremamente complexa, preferindo acreditar em generalizações grotescas (Tropa de Elite fez um belo estrago nesse sentido, apesar das boas intenções). Eu comparo isso a acreditar que durante a Segunda Guerra todos os alemães eram nazistas (quando na verdade nem todos os nazistas eram nazistas).

(Não estou falando especificamente de você, Caranthir; seu ponto subseqüente é válido, apesar de você também colocar todas as drogas no mesmo patamar, o que simplesmente não faz sentido de qualquer ângulo que se olhe.)

Mas acontece que o filme é legal. Ele foi produzido pela Super Interessante e até era vendido em bancas sem nenhuma restrição. Um filme legal não poderia ser vedado assim, na minha opinião. Ainda mais porque o filme JÁ foi passado antes no ICG. Ainda mais porque pra passar filmes lá não é necessário autorização da reitoria, como já disseram, é necessário apenas alugar a sala. Por isso eu acho que chamar a PM foi totalmente desnecessário.

Sim, a Primula viajou. Primula, o que você anda tomando/fumando/cheirando/injetando?

]Não entendi a razão do exagero.

Minha diversão pessoal.

]Ladrões, estupradores e assassinos tb não estão no mesmo nível de bandidagem.

Todos ferram a vida de pessoas direta e intencionalmente, ao contrário de usuários de drogas (lembrando que não estávamos falando do que uma pessoa faz ou deixa de fazer sob o efeito da droga, e sim do uso em si).

]Só não vejo com bons olhos quem dá dinheiro pra bandido.

Mas eles devem ser tratados como bandidos? era a questão.

Ainda mais considerando que todos os usuários de drogas ficariam extremamente felizes em pagar (impostos inclusos) por um produto de qualidade, regulamentado, sem riscos, sem dar dinheiro pra bandido nenhum.

 

[Edu]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

(Não estou falando especificamente de você, Caranthir; seu ponto subseqüente é válido, apesar de você também colocar todas as drogas no mesmo patamar, o que simplesmente não faz sentido de qualquer ângulo que se olhe.)

Sim, eu entendi. De fato, eu coloco o álcool, o LSD, a maconha, etc., no mesmo patamar não por negligenciar o grau de, sei lá, "periculosidade" de uma ou outra substância dessas para um indivíduo. Eu apenas considero que todas elas partem de uma punção básica (social + individual, digamos assim) e constituem o que, pessoalmente, considero um mau uso da liberdade de escolha humana. Ou seja, eu nivelo as drogas pelo que considero ser sua função na sociedade, não seu efeito/potência/diabo à quatro.

 

[ExtraTerrestre]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

Eu acho um tanto quanto controversa a existência de um crime de apologia às drogas. Isso pode fazer gente alegar que discutir sobre a liberação é apologia. Não estou dizendo que seja, apenas que isso acontece.

Sou a favor de uma liberação controlada do uso da maconha, talvez algum outro tipo de droga, mas essa discussão vem depois. Deverá ter restrições de quantidade, qualquer tipo de publicidade não será permitido, e o entorpecente deve ter um "controle de pureza" (o governo pode gastar uma graninha pesquisando para deixar de gastar uma quantia muito maior com os problemas de saúde causados pelos "insumos" que eles põe para dar massa à droga). Quem usa não se importa se o comércio da droga é ilegal ou não.

Lá na UFMG, o IGC, junto com algumas outras faculdades, carregam o estereótipo de ter gente "socialista" e "revolucionária", que apreciam uma erva. Talvez por esse estereótipo a repreensão da reitoria.

 

[Tecumseh]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

Lá na UFMG, o IGC, junto com algumas outras faculdades, carregam o estereótipo de ter gente "socialista" e "revolucionária", que apreciam uma erva. Talvez por esse estereótipo a repreensão da reitoria.

Só na UFMG?

Recebi essa notícia por e-mail, justamente na época em que estamos planejando uma semana acadêmica sobre drogas. O cara que mandou o e-mail achava que isso poderia acontecer com a gente (o que eu duvido muito, considerando o perfil da nossa reitoria).

 

[Éomer]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

Também já poderiam aproveitar e proibir o uso de álcool também. Essa droga (droga sim e talvez uma das piores por que é socialmente aceita) destroi várias famílias brasileiras, talvez muito mais do que a maconha. Agora proibir um filme parece 1968 demais pro meu gosto. Faculdade também é um lugar de debate e de pluralidade de idéias mesmo que contrárias. Uma coisa que é bom deixar claro é que eu não uso drogas, pois eu já viajo naturalmente mais do que o normal. Aquele post da sálvia era pura brincadeira, pena que tenha rendido um Karma negativo.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

Mas eles devem ser tratados como bandidos? era a questão.

Então. Pode ser uma diferença de conceitos.
Na minha cabeça quem dá dinheiro ilegalmente pra bandido, também é bandido.
Não no nível de estrupadores, assassinos e etc. Mas ainda assim criminoso.

Ainda mais considerando que todos os usuários de drogas ficariam extremamente felizes em pagar (impostos inclusos) por um produto de qualidade, regulamentado, sem riscos, sem dar dinheiro pra bandido nenhum.

Se isso um dia acontecer, legal. Eu até acho também que uma legalização controlada seria o melhor caminho.
Mas por enquanto não é. E com tantas formas de diversão grátis e que não financiam nada de ruim, não deveria ser um problema o não uso das drogas até que a situação se resolva.
Quem não consegue, provavelmente já deve estar viciado e não se deu conta ainda.

 

[Fringway]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

Uma das coisas que eu achei mais absurdas desse episódio foi o fato de isso ter sido censurado no jornal. CENSURADO. Não saiu sequer um pé de página na maioria dos jornais mineiros porque o governo de Minas meteu o dedo no meio pra evitar uma publicidade "indesejada".

Eu achei que a censura já estava ficando pra trás há um bom tempo, mas parece que não é bem assim...

 

[Menegroth]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

Primeiro: vamos com calma. Não tem motivo pra transformar isso aqui numa Sessão Anátema.

Segundo: quero deixar claro que eu não sou a favor da legalização de qualquer droga, só da maconha, que nunca fez nem nunca vai fazer ninguém matar ou estuprar (ao contrário de outras drogas como, por exemplo, o álcool).

Terceiro: eu conheço literalmente dezenas de pessoas que já usaram todo tipo de droga em quantidades colossais e nunca mataram nem estupraram ninguém. Será que não existe a possibilidade de que a maioria dos ofensores que você citou seja o tipo de pessoa capaz de cometer essas atrocidades mesmo sem estar sob o efeito de qualquer droga?

Sinto muito pelos seus amigos (mesmo), mas essa retórica obtusa e generalizadora demonstra ignorância sobre o assunto, sorry.

Não V...desculpa mas eu já vi o suficiênte na minha vida de caras que só usam maconha acabarem com as suas vidas e a vida dos familiares e tudo mais.
O mesmo com o álcool.
álcool e maconha se tornaram cults... bacanas... virou bonito dar um tapinha pra relaxar.

Ótimo seria se as pessoas fizessem isso e no momento de sua loucura (sim loucura ou vai me dizer que você é capaz de operar um coração depois de uns tapinhas na erva?) se matassem sozinhas. Mas elas sempre levam mais alguém com elas.

To falando de coisas que eu vi Tá. Não to falando de TV ou de jornais.

O pior e o que me deixa mais puto da vida é que o cara estudado, culto, de boa familia, de bom dinheiro, sabe que ao comprar maconha está contribuindo exclusivamente para o crime organizado. Crime esse que pode matar, seqüestrar ou coisa pior, a própria mãe do maconheirinho mas ele não liga. Ele só quer relaxar com sua maconha. E dai que to sustentando bandido. É longe da minha casa né?

Digo e repito. Quando você perder alguém que você ama com uma arma paga por maconheiros e afins. Talvez você mude de idéia. Depende também do quanto você estiver na nóia. As vezes você nem vai ligar.

 

[Primula]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

Mas acontece que o filme é legal. Ele foi produzido pela Super Interessante e até era vendido em bancas sem nenhuma restrição. Um filme legal não poderia ser vedado assim, na minha opinião. Ainda mais porque o filme JÁ foi passado antes no ICG. Ainda mais porque pra passar filmes lá não é necessário autorização da reitoria, como já disseram, é necessário apenas alugar a sala. Por isso eu acho que chamar a PM foi totalmente desnecessário.

Sim, a Primula viajou. Primula, o que você anda tomando/fumando/cheirando/injetando?

Fanta uva como sempre.

(mas pode ser efeito de econocombo + whooper por 13 reais, porque pedi nestea)

(ou seria aquela Vichousy que fiz com queijo errado e os fungos naturais do queijo me alteraram?)

Ringo e V, vocês estão partindo do pré-suposto que os professores doutores e reitores lêem a superinteressante para saber que é um filme tranquilo.

(Mas também por fazer muito tempo que ela não publica coisas realmente superinteressantes, não dá para culpar o pessoal por não gostar de ler essa revista, ao invés de ler PesquisaFAPESP)

Pode ser que sejam apenas uns folgados que não se dão ao trabalho de verificar. Só que pelo que vejo, é o contrário, pelo nível de pós graduação com doutorado em sua maioria dos cursos, e no meu caso de interesse "fisica" tem nota máxima 7 (avaliação de triênio 2004-2006). Isso porque o forte deles é farmacia e bioquímica (faz sentido: lá é conhecido por pesquisas em bio)

(terrível! como conseguir alunos de pós com tanto concorrente de excelencia no Brasil, argh!)

Não são USP, que tem um bando de acomodados que ficam tranquilos pois sempre vão conseguir verba para tudo que pedirem, porque oras! são a USP referência, yaddayadda.

Com a criação de novas federais criadas pelo Lula, a gente vê que os dirigentes delas são mais combativos que o pessoal estagnado da USP. Foram à luta para conseguir vagas para as Federais que já existem (o que me deixa preocupada com o futuro quadro docente da Federal onde trabalho).

Claro que na UFMG também deve ter sua cota de chupa-cabras, parasitas, sem falar nos cabeças-duras. Mas já passamos da época de dar razão para os estudantes pensando que apenas eles são integros. Por isso tomei o cuidado de não tomar partido seja de reitor ou de estudante. Pra mim, até provem em contrário, ambos são manés.

E não é de agora que sou professora que virei casaca e fico falando mal das "boas intenções estudantis", mas desde que eu era "bebê": afinal quando meus amigos ficaram todos "fora collor" e pintando caras, eu fiquei "ah, claro, globo coloca Collor e agora, faz jovens tirar collor. Eu não violão"

 

[Edu]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

Lá na UFMG, o IGC, junto com algumas outras faculdades, carregam o estereótipo de ter gente "socialista" e "revolucionária", que apreciam uma erva. Talvez por esse estereótipo a repreensão da reitoria.

Eu, como bom faficheiro que sou, sei que não é beeem um estereótipo ou algo sem fundamento

 

[Fringway]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

Meus tempos de fafich sempre vinha gente dar recados pra gente lutar contra o sistema, pra votarmos em chapas de boicote, etc

 

[V]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

Não V...desculpa mas eu já vi o suficiênte na minha vida de caras que só usam maconha acabarem com as suas vidas e a vida dos familiares e tudo mais.

De quantos caras exatamente nós estamos falando? Quanto é "o suficiente", nesse caso? Por que eu sinto que você está no mínimo exagerando?

É engraçado, porque isso eu nunca vi, e olha que eu conheço uma porrada de maconheiros. Todos eles trabalham, têm boas relações com a família e nenhum assaltou, estuprou ou matou ninguém.

Eu já vi bandidos fumando maconha, mas esses seriam bandidos mesmo se não fumassem. Maconha não leva ninguém a fazer nada que já não faria. Procure se informar.

O mesmo com o álcool.
álcool e maconha se tornaram cults... bacanas... virou bonito dar um tapinha pra relaxar.

Cults? Virou bonito?

A humanidade bebe e fuma maconha há milhares de anos. Procure se informar.

Ótimo seria se as pessoas fizessem isso e no momento de sua loucura (sim loucura ou vai me dizer que você é capaz de operar um coração depois de uns tapinhas na erva?) se matassem sozinhas. Mas elas sempre levam mais alguém com elas.

Nenhuma pessoa consciente vai ser louca de operar um coração (peloamordedeus, Menegroth) depois de usar qualquer substância, seja ela maconha, álcool ou aspirina. Mas a "loucura" não afeta tanto quanto você pensa. Provavelmente você já esteve ao lado de pessoas que tinham acabado de fumar maconha e nem percebeu.

Quanto a "se matar" e "sempre levar alguém junto"... meu deus, que drama. Eu já não sei mais porque eu estou me dando ao trabalho de responder isso. Tudo que me resta dizer é "procure se informar".

To falando de coisas que eu vi Tá. Não to falando de TV ou de jornais.

Talvez fosse bom você ler um pouco, além de ver coisas e tirar suas próprias conclusões.

Mas eu vou te falar do que eu vi.

Eu vi um amigo se deteriorar de um estado relativamente sociável até um estado marginal por causa do vício no crack. Assaltou, foi preso, tudo porque precisava usar a droga e não tinha dinheiro. A droga levou ele a fazer coisas que normalmente não faria. Essa droga faz isso, e é por isso que eu sou contra o uso do crack em qualquer circunstância.

O seu problema é achar que, assim como você, eu não sei do que eu tô falando.

O pior e o que me deixa mais puto da vida é que o cara estudado, culto, de boa familia, de bom dinheiro, sabe que ao comprar maconha está contribuindo exclusivamente para o crime organizado. Crime esse que pode matar, seqüestrar ou coisa pior, a própria mãe do maconheirinho mas ele não liga. Ele só quer relaxar com sua maconha. E dai que to sustentando bandido. É longe da minha casa né?

Digo e repito. Quando você perder alguém que você ama com uma arma paga por maconheiros e afins. Talvez você mude de idéia. Depende também do quanto você estiver na nóia. As vezes você nem vai ligar.

Sim, esse é um dos pontos da legalização. Quantas vezes você viu uma pessoa morrer por causa do crime organizado sustentado por quem bebe álcool?

(Insinuações preconceituosas devidamente ignoradas.)

 

[Menegroth]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

O seu problema é achar que, assim como você, eu não sei do que eu tô falando.

É V..Juro por Deus porque eu ainda tento falar com você. Eu sou burro e ignorante. Não sei de nada, não leio nada e não tem cérebro.

MAconha é legal. Pronto. Maior barato. O V tá falando Gente acreditem.

 

[V]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

MAconha é legal.

Não, maconha é Ilegal. Esse é o problema.

 

[Menegroth]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

Não, maconha é Ilegal. Esse é o problema.

Tá...tá bom...

Vamos legalizar. To mandando uma carta agora mesmo pro congresso.

 

[ombudsman]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

Então. Pode ser uma diferença de conceitos.
Na minha cabeça quem dá dinheiro ilegalmente pra bandido, também é bandido.
Não no nível de estrupadores, assassinos e etc. Mas ainda assim criminoso.

Considerando que:

1. todas as empresas de grande porte agem de maneira ilícita, seja no campo das relações trabalhistas, seja no campo tributário, do consumidor etc; em virtude das disputas de mercado ou para maximizar os lucros;

2. que todo mundo de alguma forma dá dinheiro a elas quando compra alguma coisa;

3. você não é um ermitão e está incluído no termo todo mundo;

4. você da dinheiro a criminosos.

 

[Menegroth]

Re: Fight na UFMG! PM de Minas intervém na exibição de filme que aborda o uso da maco

Considerando que:

1. todas as empresas de grande porte agem de maneira ilícita, seja no campo das relações trabalhistas, seja no campo tributário, do consumidor etc; em virtude das disputas de mercado ou para maximizar os lucros;

Isso não é uma verdade.