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Espírito da Ruína de Durin

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por DarkRider, 5 Fev 2004.

  1. DarkRider

    DarkRider Só uma torturazinha.

    Bom, todos aqui sabemos que o Gandalf atirou o Balrog nas montanhas, e assim ele morreu. Certo. Mas, como a Ruína de Durin era um Maia, só pode ter morrido fisicamente. O que aconteceu com o seu espírito? Vagando por aí? Preso no Vazio? O que aconteceu com o Espírito da Ruína de Durin?
     
  2. Hildëron

    Hildëron Usuário

    Oh.. isso vem bem ao caso.. igualmente com o q aconteceu ao Sauron (ou aos restos dele) e ao Saruman... tirando todos os outros maiar como os balrogs da primeira era...
    Eu acho que os Valar baniram eles dos Círculos de Arda... sei lah, botaram pra vagar em Eä, ou no Vazio, se preferir...

    Namarië
     
  3. Nerwen

    Nerwen Usuário

    Seus espíritos eram reduzidos à impotência:

    Trechos do Home X:
    "tanto fora de Arda como dentro dela, antes
    da queda de Utumno. Melkor corrompeu muitos espíritos
    - alguns grandes, como Sauron, ou menores, como
    balrogs. ... eles tornar-se-iam cada vez mais ligados
    a terra, incapazes de retornar ao estado de espírito
    (mesmo forma demoníaca), até serem libertados pela
    morte (assassinato), e eles definhariam em força.
    Quando libertados eles seriam, claro, como Sauron,
    "condenados": isto é, reduzidos à impotência,
    infinitamente recessiva: ainda odiando, mas incapazes
    cada vez mais de fazê-lo fisicamente eficaz."
    "Assim também foi com alguns de seus [de
    Melkor]maiores servos, como vemos nestes dias atuais:
    eles se tornaram unidos às formas de seus atos
    malignos, e se estes corpos eram tomados deles ou
    destruídos, eles eram anulados, até que tivessem
    reconstruído uma imagem de suas habitações anteriores,
    com a qual eles podiam continuar os cursos malignos
    nos quais eles haviam se fixado."

    Outro trecho, da carta 131, ajuda a esclarecer o caso:
    "se o Um Anel fosse efetivamente desfeito, aniquilado,
    então seu poder [de Sauron] seria dissolvido, o
    próprio ser de Sauron seria diminuído a ponto de
    desaparecer, e ele se reduziria a uma sombra, uma mera
    lembrança de vontade malévola". Foi essa anulação do
    espírito que aconteceu com o já enfraquecido Saruman.
    :wink:
     
  4. Fëanarsil

    Fëanarsil O Espírito de Fogo Brilhante

    deixa eu ver se entendi...
    Eles ficariam totalmentes fracos, sem poder, e ficariam na TM como uma fumaça, um espirito sem forças e sem poder fazer coisa alguma??
    ou estou viajando??
     
  5. Elrond Meio-Elfo

    Elrond Meio-Elfo Usuário

    Poderiam no máximo assombrar alguma casa ou algum cemitério, mas aí é com a sua imaginação. :P
     
  6. Hildëron

    Hildëron Usuário

    eu ainda prefiro a idéia de q as fumaças deles, q sobraram, eram banidas pro Vazio, q nem o Morgoth...
    É bem mais imponente...

    Namarië
     
  7. Masei®

    Masei® Usuário

    Ou continuariam vivos nos sonhos das pessoas, como espíritos malévolos a causar pesadelos... E viveriam disso...
     
  8. =|Andúril|=

    =|Andúril|= Usuário

    hum... tudo bem.. Gandalf matou um balrog.. mas com se mata um balrog?? Eu digo.. com um simples golpe de espada ou precisa acertar um ponto específico, ou ter uma arma importante (tipo o merry, q soh "feriu" o Nazgul porque tinha uma espada do Ponente), ou ser de uma raca tipo Maia, essas coisas....????????
     
  9. Elrond Meio-Elfo

    Elrond Meio-Elfo Usuário

    O Balrog, apesar de ser aquela criatura de fogo e sombras terrível, ainda assim está preso às leis que regem o mundo. Ele ainda assim somente pode interagir com o mundo físico utilizando de uma forma física. E essa forma física não é invencível, pode ser destruída. Basta alguém poderoso como um senhor élfico ou um mago, para fazer o trabalho.
     
  10. Hildëron

    Hildëron Usuário

    ou alguem bom o suficiente com espadas... um humano guerreiro BOM mesmo tb poderia... acho até q o Húrin matou uns, durante a 1ª Era

    Namarië
     
  11. The_Raven

    The_Raven Usuário

    a respeito dos balrogs existe um tópico em diga amigo e entre, ele está neste link, lah chegou-se a este ponto, a respeito do poder dos balrogs:

    8-) ttp://forum.valinor.com.br/viewtopic.php?t=31133 8-)

    soh pra avisar.... :mrgreen:
     
  12. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Os Valar não poderiam forçar nenhum espírito a ir para Mandos, por exemplo; então aqueles servidores malévolos, como os balrogs e Sauron, tornaram-se exatamente o que já foi dito, sombras de vontade malévola, somente isso.

    Para se derrotar um inimigo como um balrog não bastava apenas uma boa habilidade com as armas; um dos grandes obstáculos (senão o maior) que deviam ser vencidos era o medo causado pela presença daquela criatura. Lembrem-se do efeito do balrog sobre Legolas e Gimli em Moria, por exemplo.

    E Húrin nunca matou nenhum balrog; o que ele matou foram trolls.
     
  13. Finrond

    Finrond Usuário

    provavelmente quando um maia morre seu espirito deve ir para valinor la os valar devem julgar seu espirito e assim ir pra la ou permanecer em arda, assim como quando gandalf morreu , ele voltou como o branco depois de ir falar com os valar, ja no caso de maiar corrompidos como sauron e os balrogs o julgamento deve ter sido feito automaticamente e ficaram na terra media apenas como sombras de pavor. :x
     
  14. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Aí que tá; os Valar não podiam forçar nenhum espírito a ir para Mandos; nem mesmo os espíritos dos elfos. Pelo medo ou pela vergonha, os balrogs, Saruman e Sauron, entre outros, não partiram para os Salões.
     
  15. Finarfin

    Finarfin Usuário

    No caso de Saruman ele bem que tentou ir para Mandos, mas um vento veio do Oeste e dissipou sua sombra....
    Eu sei que isso é uma metáfora, mas é isso o que dá pra entender, pelo menos no meu ponto de vista...
     
  16. Eönwë Ð

    Eönwë Ð Arauto de Manwë

    Também acredito que Saruman tenha tentado ir para o Oeste mas não tenham permitido. Apesar que quando Melkor foi derrotado pela primeira vez o levaram a Valinor e lá ele foi julgado pelos Valar. Porque não fariam o mesmo com Saruman?
     

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