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Eru criou os Ents?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Gandalf The Grey, 14 Mar 2002.

  1. Gandalf The Grey

    Gandalf The Grey Usuário

    Idade do Barbárvore

    Ae galera!!! Gostaria de saber a idade do Brabárvore... é claro que não precisa exatamente, se for algo aproximado já está bom....
    Se eu não estou louco, acho que eu vi em algum lugar (se é que eu vi mesmo ) que o Barbárvore viveu aproximadamente 9 eras.... isso está certo???? Se sim, quais eras ele viveu?????

    Valew
     
  2. Barlach

    Barlach Verde. E arqueiro

    bem, se levarmos em conta que ele é o mais velho ser a andar pela terra-média durante a guerra do anel, então ele é mais velho que galadriel, que viveu sob a luz das arvores em valinor. se levarmos em conta tbm que ele é o mais velho dos ents e os ents surgiram antes dos elfos, então ele é beeeeeeeeeeeeeeem velho.

    -------------------------
    Barlach, o único anão de 2 metros de altura da Terra Média
     
  3. Glaurung

    Glaurung Usuário

    errr...
    Posso estar enganado, mas os ents não despertaram junto com os elfos?
    E todo aquele papo dos elfos terem ensinado eles a falar?

    Glaurung, i laurëa urulókë
     
  4. Barlach

    Barlach Verde. E arqueiro

    quote:
    errr...
    Posso estar enganado, mas os ents não despertaram junto com os elfos?
    E todo aquele papo dos elfos terem ensinado eles a falar?

    Glaurung, i laurëa urulókë





    naum.... os ents surgem junto com as águias de manwë. eles só naum falavam antes.... veja o capítulo De Aulë e Yavanna no silma.

    -------------------------
    Barlach, o único anão de 2 metros de altura da Terra Média
     
  5. Apesar de não ser PhD no assunto, eu não podia deixar de responder ao meu clone favorito. :-)

    Barbárvore é a criatura mais velha existente na Terra-Média, até mesmo mais velho que os Elfos.
    Ou seja, isso é bastante!


    --

    Eu faço parte do Clube dos Classificadores de Spoilers da Valinor!
    "One Ring to rule them all.
    One Ring to find them.
    One Ring to bring them all,
    And in the darkness bind them."

    DarkMaster
    E-Mail:
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    ICQ# 87351573
     
  6. bombadil

    bombadil FATHERLESS

    Tom Bombadil não é meis velho ainda que Barbárvore?

    "Then Tom put the Ring round the end of his little finger and held it up to the candlelight... There was no sign of Tom disappearing!"
     
  7. Glaurung

    Glaurung Usuário

    quote:
    Tom Bombadil não é meis velho ainda que Barbárvore?


    Sim, Tom Bombadil é o mais velho.
    Mas, apesar de os ents terem sido "criados" junto com as águias, acho que eles só despertaram depois dos elfos, como os anões.

    Se for pela ordem de "criação" que você disse Barlach, temos que os elfos foram criados na grande canção antes das águias e ents.

    Glaurung, i laurëa urulókë
     
  8. Deriel

    Deriel Administrador

    Temos três estágios diferentes:

    1. o canto dos Pastores de Árvores durante a Grande Canção
    2. a criação do corpo físico dos Ents
    3. o despertar, onde se pode considerar que ele passoyu a existir de fato


    No caso 1 simplesmente não tem sentido nenhum falar no conceito de "tempo", de "antes" ou de "depois". Não existia tempo até Ea ser criada.

    No caso 2 o corpo físico (em última análise, árvore) PODERIA ter existido desde antes da criação das estrelas, e, portanto, do DESPERTAR dos Elfos.

    No caso 3, eles foram despertados pelos Elfos

    Quanto ao fato de Barbárvore ser a critura viva mais antiga na Terra-média, não deixa de ser verdade. Tom Bombadil, pelo que sabemos dele, dificilmente pode ser classificado... é muito provável que Tom, assim como os Maiar e Valar, exista desde antes do tempo.
     
  9. Glaurung

    Glaurung Usuário

    quote:
    Temos três estágios diferentes:

    1. o canto dos Pastores de Árvores durante a Grande Canção
    2. a criação do corpo físico dos Ents
    3. o despertar, onde se pode considerar que ele passoyu a existir de fato


    No caso 1 simplesmente não tem sentido nenhum falar no conceito de "tempo", de "antes" ou de "depois". Não existia tempo até Ea ser criada.

    No caso 2 o corpo físico (em última análise, árvore) PODERIA ter existido desde antes da criação das estrelas, e, portanto, do DESPERTAR dos Elfos.

    No caso 3, eles foram despertados pelos Elfos

    Quanto ao fato de Barbárvore ser a critura viva mais antiga na Terra-média, não deixa de ser verdade. Tom Bombadil, pelo que sabemos dele, dificilmente pode ser classificado... é muito provável que Tom, assim como os Maiar e Valar, exista desde antes do tempo.



    Fico com a opção 3, porque senão, podemos considerar os anões mais velhos do que os elfos, não é mesmo?

    Glaurung, i laurëa urulókë
     
  10. Deriel

    Deriel Administrador

    Todos os tres estagios existiram e são válidos, mas Ents mesmo, vivinho, conscientes e faladores só no 3.
     
  11. Largo Cavafundo

    Largo Cavafundo Usuário

    Ihhh... la vem a discussao do Tom dnovo... mas nao responderam qual eh a idade aproximada dele.... foi isso q o cara comecou perguntando!


    Kuilëandan Caltincoglosion!
     
  12. FA_dermeister

    FA_dermeister Usuário

    quote:

    Ihhh... la vem a discussao do Tom dnovo... mas nao responderam qual eh a idade aproximada dele.... foi isso q o cara comecou perguntando!



    Sempre o Tom! Dizem que Barbárvore é o ser mais velho da Terra Média, porém Tom afirma ter sido o primeiro (seja lá o que ele quiz dizer com isso...)

    Nunca pensei neste detalhe. Como estimar a idade dele? A da Galadriel pode ser estimada em ~6500 anos (não garanto nada). Barbárvore é **BEM** mais velho que ela, mas A PARTIR DE QUANDO começar a contar?

    Dúvidas... dúvidas... dúvidas...



    --



    Lauft! Weil der Meister uns gesandt.


    M.V.R.B.F. - Movimento Voluntário de Repúdio aos Banners no Fórum ;-)
     
  13. Dagorlad

    Dagorlad Usuário

    mas no silma que os primogenitos de Eru foram os primeiros vivos a habitar a terra-media.
    se bombadil e barbarvore fossem anteriores ao tempo, onde eles morariam?



    qual é a vantagem de ter uma assinatura?

    :: clube da amizade ::
     
  14. Barlach

    Barlach Verde. E arqueiro

    alguém sabe qtos anos tem o gandalf??? afinal, como maia, ele deve ser bem velho...

    -------------------------
    Barlach, o único anão de 2 metros de altura da Terra Média
     
  15. bechara

    bechara Usuário

    o gandalf tem a idade do tempo, como maiar.. como gandalf, desde q chegou na terra media..

    "One Ring To Rule them ALL"
     
  16. Meio-Elfo

    Meio-Elfo Usuário

    Eru criou os Ents? Ou seria Yavanna? Já se sabe que Aulë criou os anões. Já que Yavanna era esposa dele, teria ela criado os ents. Lembro-me que no Silma ela disse que algo protegeria as suas criações dos elfos e homens. Existe outro relato?
     
  17. Deriel

    Deriel Administrador

    Ahn... Aule não CRIOU os Anões, no sentido exato da palavra, Aule não tinha poder para tanto. Ele criou bonecos que por intermedio da vontade e do Poder de Eru, puderam viver.

    Mesma coisa com os Ents e Yavanna ;)
     
  18. Maglor

    Maglor Lacho calad! Drego morn!

    Mas não com as Águias e Manwë, certo?

    Existe uma chance consideravelmente grande de eu estar errado, mas elas não tem fëar, né?
     
  19. Ivan

    Ivan Vai passar do joelho

    Pelo o que eu sei as águias eram para ser maiar mas Tolkien havia dito que Thorondor tinha tido um filho(esqueci o nome, é o que salva o frodo) e não sabia bem o que fazer, acho que ele deixou sem resposta
     
  20. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Gwaihir e Landroval são descendentes, são da linhagem de Thorondor, mas não filhos dele. Ainda assim, eu acho que as águias de Manwë eram como os animais dos Valar. Por exemplo, creio que possamos elevar Thorondor ao páreo de Nahar, o cavalo de Oromë.

    Eu particularmente creio que Thorondor ainda vive, e ajuda Eärendil a guardar a Porta da Noite.
     

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