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Erro de Tolkien ou brilhante idéia de Sauron?

Minduim

Suburban Kid w/ Biblical Name
MaxDirty disse:
ñ existia tecnologia semelhante à isso antes do seculo 16 ou 17 se não me engano :think:
E o que isso tem a ver com o relógio?
Como o Filgolfin disse, a obra é atemporal, não se prendam a qualquer período da história pra interpretar a obra.
E além do mais, os anões conheciam formas de maquinário, e Saruman também parecia ter máquinas a vapor em Isengard.
 
O rélogio foi um erro mas se vocês perceberem,Tolkien não tinha desenvolvido não tinha desenvolvido sua mitologia por completo(no O Hobbit),tlavez não tinha uma idade certa para isso.
Mas essa de Barad-Dur foi boa,nunca tinha percebido não....
 

MaxDirty

Firefox Enthusiast
jimmy-Brandebuque disse:
O rélogio foi um erro mas se vocês perceberem,Tolkien não tinha desenvolvido não tinha desenvolvido sua mitologia por completo(no O Hobbit),tlavez não tinha uma idade certa para isso.
Mas essa de Barad-Dur foi boa,nunca tinha percebido não....
eu ñ diria idade
pq quando ele escreveu O Hobbit ele ñ era tão novinho assim
ele fez esses pequenos "deslizes" pq ñ era pra ser um livro tão levado a sério
um outro exemplo é dos trolls q falavam
so foi ali no Hobbit q tinha isso
 

berenmaneta

Usuário
No Conto dos Anos da Segunda Era (no fim do RDR), diz o seguinte:
"c. 1000 Sauron ... escolhe a Mordor para construir sua fortaleza. Ele começa a construir Barad-dur.
. . .
"c. 1600 Sauron forja o Um Anel em Orodruin. Ele completa Barad-dur. Celebrimbor percebe os objetivos de Sauron..."

O que torna isto curioso é a frase dita por Elrond sobre Barad-dur depois da Batalha da Última Aliança (no Conselho):
"A Torre Escura caiu, mas suas fundações não foram removidas, pois haviam sido feitas com o poder do Anel..."
Agora, como o Anel não foi forjado até a Segunda Era 1600, significa que Sauron ficou 600 anos construindo Barad-Dur... antes de construir as fundações da mesma! É impossível construir uma torre sem suas fundações antes. Como explicar isto? Como explicar que Sauron - Um Maia de Aule - pudesse passar 600 anos construindo a torre, sem as fundações?

Creio que há explicação; o que vcs acham? Da minha parte, creio que Sauron, o mestre da crueldade, inventou...

a torre em módulos pré-fabricada!

eu acho q vc e meio louco...
 

iraneon

Usuário
por mais perfeccionista q Tolkien tenha sido, alguma coisa tinha q escapar neh
quem ñ lembra do relogio mecanico em cima da lareira de Bilbo em plena "Idade Medieval"???
tolkien não erra o relogio é perfeitamente explicavel na idade média já existiam em algumas cidades da suíça relogios mecanicos movidos a pendulos , cordas, pesos e agua.

e mais uma vez eu digo tolkien não erra ele apenas oculta informações para aguçar nossa imaginação.

para criar o anel sauron teve de colocoar a maior parte de seu poder nele afim de controlar os anéis elficos que eram muito poderosos, logo o seu poder natural era o poder do anel por isso não é erro de tolkien.
 

MaxDirty

Firefox Enthusiast
iraneon disse:
por mais perfeccionista q Tolkien tenha sido, alguma coisa tinha q escapar neh
quem ñ lembra do relogio mecanico em cima da lareira de Bilbo em plena "Idade Medieval"???
tolkien não erra o relogio é perfeitamente explicavel na idade média já existiam em algumas cidades da suíça relogios mecanicos movidos a pendulos , cordas, pesos e agua.

e mais uma vez eu digo tolkien não erra ele apenas oculta informações para aguçar nossa imaginação.

para criar o anel sauron teve de colocoar a maior parte de seu poder nele afim de controlar os anéis elficos que eram muito poderosos, logo o seu poder natural era o poder do anel por isso não é erro de tolkien.
ñ confunda idade medieval com sec. 16-17
 

Smaug

Cacho
O que o Peru tem haver com a Galinha ?

:eh:

:gotinha:

Por favor, não confundam Idade media com Idade Medieval com Terra-Média

A TM criada por Tolkien não se passa realmente no planeta Terra, pos como Fingolfin disse é atemporal, isso é não tem data definida, cada um imagina o que quiser...

iraneon disse:
tolkien não erra o relogio é perfeitamente explicavel na idade média já existiam em algumas cidades da suíça relogios mecanicos movidos a pendulos , cordas, pesos e agua.
e ? e o que tem haver o Peru com o Frango ? :o?:

Quer dizer, não tem nada haver essa idéia de relógios suiços com a Arda, Tolkien não relata seus fatos especificamentes acontecentes na Terra, elas acontecem num mundo imaginário chamado arda e tbm a TM...

:wink:
 

Nostawellë

Nostaw-o-quê!?
Re: O que o Peru tem haver com a Galinha ?

Sr. Cachopardo disse:
A TM criada por Tolkien não se passa realmente no planeta Terra:
Naaa verdade, Tolkien diz que as histórias equivaleriam as primeiras 3 Eras da Terra, ou seja, a Terra-Média é uma adaptação do continente europeu na Idade Média sim.
Mas o lance do relógio deve ser porque nos fins do séc. 15 ( fim da idade-média) já existiam aparelhos mecanicos como bússola, astrolábio e provavelmente relógios, e ao longo da Idade-média foram sendo construidos aparelhos simples mas mecanicos, como moinhos.

A frase do Elrond é de sentido interpretativo, significa que o poder de Sauron ainda não havia sido destruido e Barad-dûr, seu centro de poder, não cairia.
 

Eönwë Ð

Arauto de Manwë
Re: O que o Peru tem haver com a Galinha ?

Nostawellë disse:
Sr. Cachopardo disse:
A TM criada por Tolkien não se passa realmente no planeta Terra:
Naaa verdade, Tolkien diz que as histórias equivaleriam as primeiras 3 Eras da Terra, ou seja, a Terra-Média é uma adaptação do continente europeu na Idade Média sim.
Mas o lance do relógio deve ser porque nos fins do séc. 15 ( fim da idade-média) já existiam aparelhos mecanicos como bússola, astrolábio e provavelmente relógios, e ao longo da Idade-média foram sendo construidos aparelhos simples mas mecanicos, como moinhos.

A frase do Elrond é de sentido interpretativo, significa que o poder de Sauron ainda não havia sido destruido e Barad-dûr, seu centro de poder, não cairia.
Antes da queda de Númenor (quando Aman sai dos círculas do mundo), a Terra-Média ainda não era uma adaptação do continente europeu, pois era plana. Somente depois que ficou esférica, e os continentes mudaram de posição.
Se não me engano as 3 primeiras Eras também ocorrem bem antes do que seria a Idade Média
 

Smaug

Cacho
o que eu quis dizer é que...

o que eu quis dizer é que ela não se passa no planeta terra do jeito que é realmente, eu sempre vivo dizendo em tópicos desse tipo de assunto que a Arda e/ou TM é o planeta Terra só que de um outro jeito de imaginação, por isso a Arda foi virando no mundo que é hoje só que de uma outra imaginação...

deu pra entender melhor ? :wink:
 

Sarcasmo

Funfamento
O anel naum é nada mais q uma parte do poder de sauron, qndo sauron perde o seu corpo fisico, o anel ainda esta intacto com todo o seu poder, por isso elrond fala q barad-dur foi construída pelo anel........... 8-)
 

iraneon

Usuário
O anel naum é nada mais q uma parte do poder de sauron, qndo sauron perde o seu corpo fisico, o anel ainda esta intacto com todo o seu poder, por isso elrond fala q barad-dur foi construída pelo anel.......
Até que enfim alguem compreendeu!
poder de sauron = poder do anel
 

Fingolfin

Feitiço de Áquila
iraneon disse:
O anel naum é nada mais q uma parte do poder de sauron, qndo sauron perde o seu corpo fisico, o anel ainda esta intacto com todo o seu poder, por isso elrond fala q barad-dur foi construída pelo anel.......
Até que enfim alguem compreendeu!
poder de sauron = poder do anel
:nope:

O Poder de Sauron era maior que o do anel. O anel tinha uma finalidade de controlar os povos livres e o poder de Sauron era mais amplo... ele podia usar em várias coisas inclusive naquelas que eram semelhantes ao poder do anel.
 

Sarcasmo

Funfamento
O Poder de Sauron era maior que o do anel. O anel tinha uma finalidade de controlar os povos livres e o poder de Sauron era mais amplo... ele podia usar em várias coisas inclusive naquelas que eram semelhantes ao poder do anel.
:nope:

isto é so uma das propriedades do anel, o q ta realmente escrito no livro é q parte do poder de sauron foi transferido para o anel....... jah o trecho q o anel controla todos é uma citação de parte do poder...............
 

Minduim

Suburban Kid w/ Biblical Name
Sarcasmo disse:
e Saruman também parecia ter máquinas a vapor em Isengard.
Onde esta escrito isto?
Nas Duas Torres, um Ent é incendiado quando fica preso entre dois canos de vapor.

Sarcasmo disse:
isto é so uma das propriedades do anel, o q ta realmente escrito no livro é q parte do poder de sauron foi transferido para o anel....... jah o trecho q o anel controla todos é uma citação de parte do poder...............
Sauron não transferiu seus poderes para o Anel, e sim parte de sua essência. O Anel era um elo permanente de Sauron com o mundo físico e e também o governante de todos os outros anéis, e conseqüentemente, dos povos a quem esses anéis pertenciam.
 

Fingolfin

Feitiço de Áquila
Sarcasmo disse:
O Poder de Sauron era maior que o do anel. O anel tinha uma finalidade de controlar os povos livres e o poder de Sauron era mais amplo... ele podia usar em várias coisas inclusive naquelas que eram semelhantes ao poder do anel.
:nope:

isto é so uma das propriedades do anel, o q ta realmente escrito no livro é q parte do poder de sauron foi transferido para o anel....... jah o trecho q o anel controla todos é uma citação de parte do poder...............

A finalidade do anel era controlar os povos livres sim... ele tb fazia outras coisas como dar imortalidade e invisibilidade a alguns... mas a finalidade dele sempre foi de controlar os povos.
 

Sarcasmo

Funfamento
mas tb é parte de sauron, o anel é a vontade de sauron, por isso o anel sempre vai volta pras maos do dono ate q ele seja destruído
 

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