'Engenhão' teve 11 torneiras roubadas na partida de estréia

[Anne Von Gaya]

O problema de se comparar o Brasil com um país desenvolvido nessas horas, é que o povo é realmente diferente, e toma atitudes diferentes. Já morei na Europa, eu era mais novinha, mas dava pra sacar. Lá eles realmente respeitam os monumentos, as ruas... Isso é o que? Fruto da educação. Isso não é um xavão cara... Isso é a verdade. Uma pessoa com uma educação boa, acha mesmo que faria isso? Tudo bem que na hora de jogo de futebol o povo enlouquece, mas "quase não houve...", dito com uma felicidade. Isso de fato não está certo, o povo brasileiro sempre foi escasso quando o assunto é educação e respeito aos seus proprios monumentos, e ruas, e a fins.

Investir novamente? Para tentar reduzir os estragos? Não vale a pena.

O Pan só vai ser aqui porque piraram nisso, eu sei que vai ser bom para o turismo e etc, mas cara, desde quando o Rio de Janeiro tem uma infra estrutura segura para a população?! Já pensou com um bando de turista andando por aí, e os pivetes?!

Eu tenho é medo do que vai acontecer no Pan.

 

[Pandatur]

E outra coisa... a depedração não ocorre só nos estádios, mas se estende fora dele. Ônibus principalmente são as maiores vítimas. Quando morei em BH a notícia que sempre passava no MGTV ou Globo Esporte depois de um AtléticoXCruzeiro era "X ônibus foram depedrados ou destruídos pelos torcedores". Isso é normal? Se eu necessitasse de um desses ônibus pra trabalhar no dia seguinte, provavelmente poderia ser prejudicado. Eu diria "aah, isso acontece quando as pessoas se reunem em torcidas. Ficam exaltados... fazer o quê, né."

Porra, tem hora (cada vez mais freqüentemente) que eu não agüento e acho que o certo era colocar polícia/exército/tropa de choque/grupo de extermínio e dar uma limpada nessa corja nojenta de animais que andam por aí fazendo merda.

 

[Bruce]

Bom, ainda bem que ng se deixou levar pela opinião do Paulo. E se o Panda disser "depedração" pela terceira vez, eu vou solicitar que a administração dê um ban de 3 dias nele.

E mesmo que fosse para o "povo", não seria nenhum "presente", uma vez que esse "povo" paga impostos e ingresso.

Sim, eu sei que o tom foi soou digamos, pejorativo, mas foi e é um tom de reclamação e indignação. Não é presente, mas isso não diminui absolutamente em nada o absurdo dos atos.

A falta de educação do povo vai além dos limites do aceitável. É nessas horas que fica claro que boa parte dos problemas do país tem origem na falta de educação e na cultura do brasileiro.

Acho que isso é uma análise simplista e simplificadora. Assim é fácil, a culpa é do "povo sem educação e cultura" e pronto.

E mais, dependendo do conceituação de cultura adotada, essas afirmações não fazem o menor sentido.

Quem tá dizendo "Assim é fácil, a culpa é do "povo sem educação e cultura" e pronto" é você.

Simplista e simplificadora? SIM! Ninguém aqui vai ficar fazendo elucubrações sociológicas toda vez que quiser criticar alguma coisa. Não é o objetivo desse tópico.

Pode ver que eu digo que "boa parte dos problemas do país tem origem na falta de educação e na cultura do brasileiro". Isso inclui TODOS nós. Desde os governantes até o mendigo da rua. Quando eu disse "cultura", eu estou incluindo essa conformidade do povo de achar normal depredações (viu, Panda?), jogar lixo na rua, roubar torneiras, desviar dinheiro público, etc. É o cara que enquanto tá aqui, acha que político é sujo, mas a primeira coisa q ele faz quando se torna um, é "se dar bem". É dessa cultura do "se dar bem" do brasileiro "malandro", que eu estou falando. Eu estou fazendo um contraponto da idéia equivocada mas disseminada, de que a culpa dos problemas do país são "dos políticos" ou "da elite". A culpa é do povo brasileiro.

Enfim, ninguém aqui tá fazendo análise sociológica do brasileiro. Estamos discutindo sobre a falta de educação das pessoas, que é sim uma das origens dos nossos problemas. Pq o mesmo idiota que destrói o estádio, depois reclama que não se faz investimento nisso ou naquilo, lá ou cá. A mesma pessoa que joga lixo na rua, depois reclama que a rua inundou. O problema é educação e cultura, pq estão intrinsecamente associados em situações como essas.

 

[Tisf]

Quando eu disse "cultura", eu estou incluindo essa conformidade do povo de achar normal depredações (viu, Panda?), jogar lixo na rua, roubar torneiras, desviar dinheiro público, etc. É o cara que enquanto tá aqui, acha que político é sujo, mas a primeira coisa q ele faz quando se torna um, é "se dar bem". É dessa cultura do "se dar bem" do brasileiro "malandro", que eu estou falando. Eu estou fazendo um contraponto da idéia equivocada mas disseminada, de que a culpa dos problemas do país são "dos políticos" ou "da elite". A culpa é do povo brasileiro.

Eu entendi o seu "cultural" como algo bem abrangente mesmo.

 

[Damasco o Gollum]

E o pior é que esses números realmente são excelentes...


50 cadeiras, 30 detalhes de banheiros.... um absurdo, mas que se forem comparar com o habitual, parecem até animadores.


Se não me engano (não me lembro onde li, vou ficar devendo a fonte), são cerca de 2000 assentos destruídos no Maraca POR JOGO. Sendo que em jogos do Flamengo a depredação costuma ser até o triplo do que em jogos dos outros times.

Garanto que a escolha dos times para o jogo de estreia foi proposital, já que são as duas torcidas tem índices muito baixos de violencia e depredação...

Acho que isso é uma análise simplista e simplificadora. Assim é fácil, a culpa é do "povo sem educação e cultura" e pronto.

E mais, dependendo do conceituação de cultura adotada, essas afirmações não fazem o menor sentido.

Não dá pra analisar o comportamento de alguém no meio de uma torcida como um individuo em condições absolutamente normais e corriqueiras. As pessoas não reagem da mesma forma que reagiriam em outras situações. É uma extrapolação insustentável julgar as pessoas, de forma fatalista diga-se de passagem, a partir de um comportamento em condições totalmente excepcionais.

Cara não concordo com vc... Uma pessoa que muda o seu comportamento normal, por motivos como "emoção futebol", não pode ser considerada educada e culta... O fato do mesmo fato ocorrer em paises mais desesnvolvidos que o nosso, só mostra que eles tbm não são tão educados e cultos assim...
Eu estudei praticamente a minha infância toda em escola municipal... Nem preciso comentar depredavam cadeiras, mesas, banheiros, portas, paredes, livros... Era muito difícil ter alguma coisa interira... E os alunos não estavam em nenhuma cituação atípica, muito pelo contrario... era o dia a dia deles...

Mas eu acho que a revolta do Bruce, não era só pelo comportamento das pessoas... Mas tbm com a capacidade do sujeito chegar na tv e da parabéns pros vandalos, pq eles quebraram muito pouco...

A questão é justamente que um invidíduo bem formado e educado provavelmente não faria coisa dessas, mesmo numa situação "excepcional". Uma ótima evidência seria comparar dados a respeito de furtos/depredação em estádios brasileiros com dados sobre a mesma circunstância num país desenvolvido. Mas aí não sei onde arrumá-los, então não vou discutir.

Furtos, vandalismo e depredação de patrimônio publico ocorre em todos os países, a unica coisa que varia é a quantidade e intensidade dos atos...

E se o Panda disser "depedração" pela terceira vez, eu vou solicitar que a administração dê um ban de 3 dias nele..

Se eu não lesse o tópico gays, e não soubesse que o unico que posta determinadas asneiras gramaticais sou eu... Eu chutaria que escrever errado é coisa de boiola....

 

[Pandatur]

Ah, meu, eu sempre confundo se é depredar ou depedrar... =P
Depedrar lembra pedra, pelo menos.

 

[ExtraTerrestre]

Não tem problema. Eu também sempre confundo 'bandeja' com 'bandeija', e asneiras típicas...

E Damasco
São as que causam menos estragos porque são menores que as dos outros dois times.

Aqui em Minas a coisa é feia também, com o 'clássico' duelo entre a Galoucura e a Máfia Azul. As duas torcidas já estão sem limites, invadem as sedes de seu time, invadem as sedes uma da outra....

Esse lance de torcida organizada ajuda muito a gerar identificação também. É algo discutível...

 

[Knolex]

E Damasco
São as que causam menos estragos porque são menores que as dos outros dois times.

Isso não tem NADA a ver. Péssimo argumento.

Afinal, a lotação do estádio é a mesma.

Não importa se as torcidas de Vasco e Flamengo têm X milhões de pessoas a mais que as de Flu e Bota.

No estádio tinham quase 45 mil pessoas pros 45 mil lugares.

Se fosse Vasco e Flamengo, teriam as mesmas quase 45 mil pessoas pros mesmos 45 mil lugares.

 

[Anne Von Gaya]

Eu sinceramente não creio que esteja em pauta a quantidade de torcedores, ou se tal time tem torcedores mais violentos e etc... O que está em pauta exatamente é a balburdia que causam, e sabemos que não é só dentro de um estádio...

 

[Bruce]

Isso não tem NADA a ver. Péssimo argumento.

Afinal, a lotação do estádio é a mesma.

Não importa se as torcidas de Vasco e Flamengo têm X milhões de pessoas a mais que as de Flu e Bota.

No estádio tinham quase 45 mil pessoas pros 45 mil lugares.

Se fosse Vasco e Flamengo, teriam as mesmas quase 45 mil pessoas pros mesmos 45 mil lugares.

Young Flu, toda pequenininha!!!
Leva porrada e cabe dentro dum fusquinha!!!
Sou eeeeeu, sou eeeeeu! Sou eu da Força Jovem sou eu!!!
Sou eeeeeu, sou eeeeeu! Sou eu da Força Jovem sou eu!!!

 

[Vovin]

Acredito que antes de uma suposta "falta de cultura" do "povo brasileiro" (odeio essa generalização, falando assim parece que nem fazemos parte dele) há a questão da impunidade, afinal, os sujeitos que levaram as torneiras/cadeiras foram pegos? Então o que impede de no próximo jogo mais e mais fazerem isso sabendo que não vai acontecer nada? Agora se fossem pegos e punidos, será que tanta gente ia ter culhões de fazer o mesmo no próximo jogo?

 

[Anna Cwen]

impedir o furto de 11 torneiras é tão plausível quanto procurar uma agulha no palheiro. Embora eu concorde com você que a sensação de impunidade ajuda a incentivar, é loucura achar que haveria policiamento viável para este tipo de delito. Até pq o banheiro é um lugar difícil de se policiar, visto que não é permitida a instalação de câmeras.
Obviamente, o mesmo não vale para as cadeiras...

 

[Pinchester]

outra coisa, que não tem a ver com o pan nem com o 'engenhão'

em março, teve um show do Roger Waters no Morumbi, estadio do São Paulo.
em uma comunidade desse show, estavam todos elogiando a produção e o show. E em um post um cara colocou. "eu gostei do show, e gostei também de poder cuspir na casa dos bambis."

Isso mostra que as pessoas se orgulham com a falta de respeito delas, mesmo sendo bobeira isso, mais se orgulhar em cuspir no chão? os que destruiram as cadeiras e roubaram saboneteiras e torneiras dveem estar se achando grandes lideres da comunidade.

 

[Faram¡r]

Culpar o povo é pegar pesado e desviar a atenção do foco do problema. Problemas desse tipo sempre existirão, mesmo que potencialmente apenas, em qualquer cultura. A torcida do Feynoord é uma das mais violentas e vândalas do mundo, isso em um país "civilizado" como a Holanda.
A Lovejoy colocou bem o problema da Inglaterra com a violência dos torcedores nos anos 80, acho que é por ai. Existem pessoas dispostas a praticar atos ilícitos dentro dos estádios, porque não aprender com a experiência inglesa? Vocês acham que um torcedor brigão deixara se intimidar vendo o seu time perder mando de campo? Eu sugiro cana pra eles, ou pelo menos proibi-los de entrar em estádios de futebol por 5, ou 10 anos. Isso certamente reprimiria essa violência injustificável existente no meio do futebol.
O problema não é com o povo, que só se fode, é com o Estado.

 

[Knolex]

Concordo que o problema é dos dois lados.


Aliás, é um problema só, um ciclo.


É tipo a população que vive criticando a corrupção no congresso, mas não hesita em pagar uma cervejinha pro policial pra não ser multado. Corrupção é corrupção, não importa o valor. O político que rouba milhões é pq consegue roubar milhões. O cidadão que fatura seus 10, 20 reais, é pq é o quanto consegue. Se pudesse roubar milhões, roubaria.

 

[Faram¡r]

E o Estado (ou a autoridade presente) não punir o indivíduo justifica o vandalismo então?

Não, e em nenhum momento eu disse isso. Eu apenas coloquei que vandalismo desse tipo sempre existira, e o Estado tem que estar organizado da melhor forma possivel para coibir esses atos. E que o povo não deveria ser culpado por isso, embora os individuos que cometeram tais atos sim.

 

[Bruce]

Não, e em nenhum momento eu disse isso. Eu apenas coloquei que vandalismo desse tipo sempre existira, e o Estado tem que estar organizado da melhor forma possivel para coibir esses atos. E que o povo não deveria ser culpado por isso, embora os individuos que cometeram tais atos sim.

E obviamente, o Estado é culpado a partir do momento que não promove educação, cultura e cidadania. Como promover isso se o político rouba, se o policial se corrompe? Como promover isso se as escolas estão cada vez mais frouxas ao invés de mais rígidas? Voltamos aos problemas das políticas sociais, mas como o próprio Knolex disse, a ação deve ser em duas mãos. Estamos em um ciclo vicioso.

edit:
Faramir, vc não pode eximir o povo de culpa. A falta de cidadania é generalizada. Uns mais, outros menos, mas ainda assim é geral.

 

[Faram¡r]

Estamos mesmo. Podemos aqui discutir uma questão pontual, e soluções pontuais, mas o problema é mais amplo.

 

[Bruce]

Farofa, leia meu edit, que foi direcionado a vc.

 

[Faram¡r]

Eu li agora

Mas ai que esta. Existe falta de cidadania, eu admito, mas ela nasce de problemas que você mesmo colocou em seu post.

No caso do futebol, é um problema mais específico. Mesmo em paises desenvolvidos, esses problemas podem existir. Nesse caso, é necessário uma ação adequada do Estado.