Edrahil
Usuário
Burguês por burguês, tu também é, já que está aqui junto.
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Eleições 2006 Em quem você pretende votar para presidente? (2ª Enquete)
- Criador do tópico Tisf
- Data de Criação
- Status
F
Fafa
Visitante
Burguês por burguês, tu também é, já que está aqui junto.
Num reduto burguês não existem somente burgueses. Pequenos-burgueses e proletários sem conciência de classe também os frequentam. Agora, o que eu faço aqui nem eu sei.
Desejos masoquistas não te fazem um cara mais a esquerda Fallen.
Como assim?
Shantideva
Adoro elfos ruivos!
Cristovam
Tisf
Delivery Boy
Omykron
far above
Voce tenta convencer alguem aqui que, voce realmente eh de esquerda.
mas soh tenta..
Tisf
Delivery Boy
Eu votei no Lula na enquete mas gostaria muito que houvesse segundo turno. Por isso ainda posso rever meus conceitos. Queria ver um debate no segundo turno, enfim, está dando nos nervos ver o Alckmin dizer que ainda não é conhecido e tal e tal, blá, blá, blá.
Aqui em São Paulo ele ganha então esqueça um pouco daqui, tem que ser ajudado pelo pessoal do partido em outros Estados (não como no Ceará), tem que atacar o Lula mais, falar sobre a corrupção, falar mais firme nesse sentido. Ele é o que tem mais tempo pra isso; a coitada da HH nem tempo suficiente tem.
Aqui em São Paulo ele ganha então esqueça um pouco daqui, tem que ser ajudado pelo pessoal do partido em outros Estados (não como no Ceará), tem que atacar o Lula mais, falar sobre a corrupção, falar mais firme nesse sentido. Ele é o que tem mais tempo pra isso; a coitada da HH nem tempo suficiente tem.
TT1
Dilbert
Almië
cute as a button
TT1.. eu já disse que sou sua fã?!
Fallen.. qual dos dois tu seria então: um 'pequeno-burguês' ou um 'proletário sem conciência de classe'??
E depois... se não se importa, o que seria um proletário pra você, e por que necessariamente ele não teria consciência de classe??
TT1
Dilbert
Ele é proletariado da mamata. Provavelmente o Audi da mãe dele o oprime e coisas do tipo. Proletário com escola particular, computador e warcraft. Aí é moleza
F
Fafa
Visitante
TT1.. eu já disse que sou sua fã?!
Fallen.. qual dos dois tu seria então: um 'pequeno-burguês' ou um 'proletário sem conciência de classe'??
E depois... se não se importa, o que seria um proletário pra você, e por que necessariamente ele não teria consciência de classe??
Talvez um pequeno-burguês à la Engels.
Um proletário (e não creio que isso seja uma definição pessoal como você deu a entender na pergunta) é aquele que vende sua mão-de-obra aos detentores dos meios de produção (terras, indústrias, etc).
Ele é proletariado da mamata. Provavelmente o Audi da mãe dele o oprime e coisas do tipo. Proletário com escola particular, computador e warcraft. Aí é moleza
Não sou membro do proletariado, mas alguém que a considera a classe com o potencial revolucionário para realizar mudanças drásticas na sociedade e eliminar o capitalismo.
Almië
cute as a button
Um proletário é uma pessoa que vende sua mão-de-obra e sua PROLE (e daí o nome proletário), pois SÓ TEM ISSO pra vender. Mas eu ainda não entendi pq necessariamente essas pessoas não teriam consciência de classe
. Se vc leu e entendeu (essa parte é a mais importante) Marx e Engels, então vc vai saber que o 'proletariado' (ou como vc preferir chamar) lutou muito afim de não entrar nesse esquema de exploração de força de trabalho e contra a expropriação de terras (que o foi o que os tornou proletários). So.. dizer que eles não têm consciência de classe, ou seja, nem um lampejo da situação na qual se encontram, é bem complicado.Ah sim. Isso seria uma revolução socialista, ou pelo menos, nos moldes socialistas?? Bom, então eu acredito que você não sabe o que se passou na Revolução Russa, com um carinha bem desconhecido chamado Lênin. Leia alguma coisa sobre isso, ou sobre a situação de Cuba. Aí depois conversamos sobre uma possível Revolução Socialista.
Eriadan
Well-Known Member
Posso ter interpretado mal, Almië, mas vc quer dizer que, porque Lenin e Castro não pertenciam à classe baixa da sociedade, não foi do proletariado a glória do fim do czarismo e da ditadura de Batista? Ou vc quer dizer que ambas foram totalmente fracassadas quanto ao que propunham? Bem, ambas seriam coisas bem estranhas a serem ditas.
Mas nossa, este é o terceiro ou quarto tópico que começa com discussão em Eleições e passa pra discussão dos proletários e burgueses.
TT1, há quanto tempo vc é líder do Bios Team?
F
Fafa
Visitante
Um proletário é uma pessoa que vende sua mão-de-obra e sua PROLE (e daí o nome proletário), pois SÓ TEM ISSO pra vender. Mas eu ainda não entendi pq necessariamente essas pessoas não teriam consciência de classe
Eu não disse que os proletários, em geral, não possuem conciência de classe (se assim fosse, nenhuma revolução teria sido feita).
Se analisar bem: "proletários sem conciência de classe também os frequentam.".
Observe a pontuação, nada de vírgulas, portanto "sem conciência de classe" está restringindo o significado de proletários na oração. Ou seja: Dentre os proletários, apenas os sem conciência de classe frequentam os redutos burgueses.
Já li o bastante. Sou completamente a favor do modelo soviético implantado por Stálin (conhecido por alguns como capitalismo de Estado): sociedade autocrática e repressiva comandada por uma burocracia pseudo-comunista, com base na coletivização dos supracitados meios de produção. Minha única ressalva quanto ao stalinismo é que é necessário difundir o sistema em TODO o planeta.
ps: Não almejo que humanidade atinja a etapa do comunismo, uma ditadura do proletariado perpétua
já basta.
Última edição por um moderador:
Almië
cute as a button
Posso ter interpretado mal, Almië, mas vc quer dizer que, porque Lenin e Castro não pertenciam à classe baixa da sociedade, não foi do proletariado a glória do fim do czarismo e da ditadura de Batista? Ou vc quer dizer que ambas foram totalmente fracassadas quanto ao que propunham? Bem, ambas seriam coisas bem estranhas a serem ditas.
Não.. eu disse pra ele se informar acerca de uma possível revolução e citei exemplos!! Não comparei nada com nada.
Ah.. agora entendi. Então vc acha que o pessoal da Valinor, ou é burguês, ou é proletariado sem consciência de classe, ou é um pequeno-burguês??
Última edição:
Eriadan
Well-Known Member
Eru nos livre.
Melhorou um pouco, mas não é o que eu desejaria. Infelizmente eu não consigo me imaginar feliz num país comunista, mas também repudio o capitalismo em muitos aspectos conforme já dele li.
Se considera, então, um trotskista?
Ah tá.Miss disse:
F
Fafa
Visitante
Se considera, então, um trotskista?
De forma alguma. Só no quesito internacionalização.
Pode ficar esperando. Eru, assim como todas as entidades sobre-humanas que alguns veneram, não existe.
Você discorda?
Última edição por um moderador:
Almië
cute as a button
Eu não procuro julgar as pessoas quando não direito o que estou dizendo. Vc conhece todas as pessoas do fórum?? Eu não. E acho que aqui há espaço para opiniões bem diferentes, desde que a pessoa saiba explicar o seu ponto de vista.
Eu também acho que o 'stalinismo', como vc diz, deveria ser extendido a todo planeta. Pelo menos, seria um modo de evitar que pessoas sem conhecimento de causa falassem besteiras, EXPULSAR E PERSEGUIR aqueles que discordam do seu modo de governo é uma ótima opção pra acabar com isso.
Ah tá.
...leia de novo o que eu escrevi Eriadan, acho que você não entendeu!!
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