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Anw
Ou seja, a chamada 'tradição democrática' é um unicórnio rosa.
Ou seja, a chamada 'tradição democrática' é um unicórnio rosa.
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Em decisão inédita, FUNDASP ignora votação popular e elege o candidato menos votado a reitor da PUC-
- Criador do tópico Felagund
- Data de Criação
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Pra mim é um conflito de tradições. Uma tradição democrática que foi se formando ao longo dos anos e exagerando sua importância. Mas é complicado agora tirar dos universitários a ideia de uma democracia funcionando aí.
Cantona
Tudo é História
E essa "tradição democrática" não se resume apenas pela escolha de reitor. Há toda aquela áurea de postura e luta pela redemocratização do país; os quadros da universidade, alguns de destaque, que sempre se posicionaram contra o status quo; os simpósios que abordam os problemas sociais de uma perspectiva mais a esquerda; etcetera.
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rçrçrçrçrç
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Defesa firme, pugnaz e resoluta do caráter confessional da PUC.
Ou seja, esse esquecimento do catolicismo que norteia a verdadeira Tradição da PUC e a preferência por uma suposta 'tradição' democrática que intenta até mesmo contra a ÓBVIA autoridade do chanceler beira a insanidade. Ou a estupidez mesmo.
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Não tem o que discutir. A PUC é católica, o chanceler tem óbvia autoridade de escolher quem quiser pro cargo de reitor.
Porra, eu to vendo gente querendo impor seus candidatos sobre o chanceler de uma universidade católica, meu Deus do céu! Isso é o cúmulo do absurdo da arrogância modernista.
E não, Cantona, não é assunto de utilidade pública. Aborto é assassinato mesmo, condenado pela moral cristã. Na Igreja Católica pela excomunhão direta.
Todos esses 'argumentos', seja o do aborto, do homossexualismo e outras bazófias modernistas não tem nada a ver com o assunto, são desvios de foco e inúteis: ignoram que a universidade CATÓLICA se rege não pela democracia tradicional de 30 anos mas por 2000 anos de moral e doutrina religiosa. Não gosta? Cai fora.
Isso é mais chororô de juventude esquerdoide desocupada e birrenta. Basta ler o regimento da Universidade pra ver que os parâmetros da PUC não é nenhum manifesto esquerdista, é o Catecismo da Igreja Católica, o magistério Papal e a Tradição católica.
Porra, eu to vendo gente querendo impor seus candidatos sobre o chanceler de uma universidade católica, meu Deus do céu! Isso é o cúmulo do absurdo da arrogância modernista.
E não, Cantona, não é assunto de utilidade pública. Aborto é assassinato mesmo, condenado pela moral cristã. Na Igreja Católica pela excomunhão direta.
Todos esses 'argumentos', seja o do aborto, do homossexualismo e outras bazófias modernistas não tem nada a ver com o assunto, são desvios de foco e inúteis: ignoram que a universidade CATÓLICA se rege não pela democracia tradicional de 30 anos mas por 2000 anos de moral e doutrina religiosa. Não gosta? Cai fora.
Isso é mais chororô de juventude esquerdoide desocupada e birrenta. Basta ler o regimento da Universidade pra ver que os parâmetros da PUC não é nenhum manifesto esquerdista, é o Catecismo da Igreja Católica, o magistério Papal e a Tradição católica.
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Olórin of Lórien
Minuano
Estatize-se a PUC e fim de papo.
Felagund
Usuário
E hoje a FUNDASP desafiou os alunos e a decisão do Consun e tentou empossar a professora Anna Cintra (que eu descobri de forma muito engraçada que mora no prédio da minha namorada 
).
Os alunos, professores, funcionários e sindicatos ocuparam toda a entrada do chamado prédio velho e impediram qualquer acesso dos golpistas ao prédio.
Abaxio, algumas imagens do que rolo hoje:
Reitor interiono nomeado pelo Consun falando com os alunos.
Alunos e professores reunidos em frente ao prédio velho e ao prédio da reitoria para impedir a posse da Professora Anna Cintra.
Intervenção colocada na PUC representando o luto pela morte da tradição democrática.
E aqui, uma matéria do Estadão sobre os acontecimentos de hoje: http://www.estadao.com.br/noticias/...ar-na-sala-da-reitoria-da-puc-sp,967385,0.htm
).Os alunos, professores, funcionários e sindicatos ocuparam toda a entrada do chamado prédio velho e impediram qualquer acesso dos golpistas ao prédio.
Abaxio, algumas imagens do que rolo hoje:
Reitor interiono nomeado pelo Consun falando com os alunos.
Alunos e professores reunidos em frente ao prédio velho e ao prédio da reitoria para impedir a posse da Professora Anna Cintra.
Intervenção colocada na PUC representando o luto pela morte da tradição democrática.
E aqui, uma matéria do Estadão sobre os acontecimentos de hoje: http://www.estadao.com.br/noticias/...ar-na-sala-da-reitoria-da-puc-sp,967385,0.htm
Excluído045
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Bem melhor.
Pra que ficar chamando a PUC de pontifícia se não é a Igreja que manda nessa porra?
- - - Updated - - -
http://www.vatican.va/holy_father/j...jp-ii_apc_15081990_ex-corde-ecclesiae_po.html
Beijo do Papa. =*
Lembra aquela coisa de professor de história do ginásio que falava pra gente olhar a história com os olhos da época? Pois é, você está olhando pra uma universidade católica como se olha pra um pública, são formas completamente diferentes de universidade, por mais que as PUCs tenham abandonado sua tradição católica e sejam mais covis de esquerdistas hoje em dia.
Eu ainda fico embasbacado com isso. Tá no regimento que a Universidade e católica e os arruaceiros acham mesmo que tem direito de se opor à decisão soberana da Igreja romana.
E ainda chamam o bispo de 'golpista'. Eita imbecilidade ideológica desses universitários, pqp.
Coisa tá feia mesma pra Igreja romana, não tem mais autoridade alguma nesse país, nem sobre suas próprias universidades. Depois reclamam quando falo mal dessa bosta de Estado laico.
Última edição:
Felagund
Usuário
Você chama de imbecilidade ideológica, mas fica nesta sua defesa da tradição sobre qualquer vontade ou qualquer valor secular e julga tudo isso como "lixo da modernidade". Se isso não for imbecilidade ideológica sua, eu não sei o que é.
Tu reclama demais quando os ateus vem aqui e chamam os religiosos de burros, alienados e etc, mas não poupa adjetivos ao criticar aqueles que negam e não respeitam a tua posição. Pega leve Pagz, você é um cara inteligente demais para ficar nessa de chamar alunos e professores de "imbecils".
E não chamamos só o bispo de golpista, mas sim a Anna Cintra, que afirmou um compromisso de nõa assumir caso não fosse a mais votada e mesmo assim aceitou a decisão.
A luta é exatamente essa. Tirar essa decisão final do grão-chanceler e obrigar a FUNDASP que sempre foi distante da PUC e que agora se aproximou. Precisamos exigir que ela respeite nossa autonomia universitária.
Da mesma forma que se chama de "Federal" universidades federais, mas não necessariamente que manda lá é o governo federal. Claro que tem influência, em algumas universidades mais do que na outras, mas a autonomia universitária é o que move qualquer universidade! É requisito básico para o desenvolvimento sádio e livre de qualquer espaço de ensino academico.
A UNESP fez uma proposta de incorporação da PUC em 2006 quando a crise da faculdade ficou mais latente. A Igreja e a FUNDASP não aceitaram.
Excluído045
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Ninguém é imbecil por ser de esquerda ou por ser ateu. É imbecil por achar que uma universidade católica deva se submeter antes a uma vontade popular que à Igreja. Isso é imbecilidade, é desconhecer o que é uma universidade católica, confessional, pior, é não buscar conhecer e querer impor sobre ela uma suposta tradição democrática.
Da mesma forma que condenar o moderno por ser moderno é uma imbecilidade. Tradicionalismo não é isso. O mal da modernidade é o secularismo e o materialismo, sempre afirmei isso. E nunca esperei que alguém aqui concordasse comigo, sei que são opiniões que vão abertamente contra o zeitgeist contemporâneo.
Estatizem então, que o Estado pague ao Vaticano e estatize. Não tem sentido essa PUC continuar sendo PUC. Ela é somente U. O P e o C já foi jogado no lixo faz tempo.
Essa influência é explicada no documento papal que linkei no post anterior.
Felagund
Usuário
É que a tradição da PUC-SP nunca coincidiu de tal forma com as universidades confessionais pelo resto do mundo. Aliás, arrisco dizer que todas as PUCs da América Latina não o são. A tradição aqui se formou diferente, vc tá defendendo um modelo de faculdade católica que nunca foi aplicado na PUC. É uma tradição mais artificial do que o que vc chama de "suposta" tradição democratica. A tradição de se eleger reitor tem 30 anos, a da igreja interferir nos assuntos interno tem 4.
E a relação Igreja/Academia sempre foi boa! Quando Dom Evaristo Arns era o grão-Chanceler os padres e bispos davam palestrasna PUC e eram assistidos e aplaudidos pela forma como participavam da PUC. O que aconteceu agora foi uma intervenção nova, legalista, algo que fere tudo que a PUC foi e, se tudo der certo, continuará sendo.
E é impossivel não associar isso com a guinada pela tradição que Bento XVI levou a igreja. Infelizmente o corpo de padres que a PUC sempre teve em sua história estão afastados.
Mas aqui vale um ponto que eu debati muito ontem na PUC com a professora Monica de Sociologia. Ela defendeu que a Igreja entrou pesado na PUC nos ultimos anos para acabar com uma onde muito negativa que ta rolando por lá que é um exceço de corporativismo por parte dos professores. A PUC vive um momento em seu quadro docente (em especial nos diretórios ligados a Ciências Sociais) em que a meritocracia morreu na faculdade. O que rola no diretório e política na PUC é um desastre! O NU-SOL, grupo dos pós-modernistas/anarquistas estão remodelando todo o curso de Política para seus próprios pares, até a antropologia ta vendo isso. A professora contou de alguns casos onde a banca de escolha dos professores foi ignorada pelos diretórios nas esclhas de novos professores entre outras coisas. Para essa professora, por mais bizarroque possa parecer, a Igreja entrou na PUC para impedir que isso ocorra em maior escala, por isso a rejeição da mesma pelo Dirceu, que é um crápula realmente.
Eu não sei o que achar disso, ouvindo tudo que a Monica disse e o que meu tio (que foi professor de política da PUC por anos) também disse, é de se assustas o quadro que estamos: Ou aceitamos a interferencia da FUNDASP para lutarmos contra o corporativismo dentro dos diretórios, ou mantemos a tradição democratica e corremos o risco de ver esse quadro aumentar e o nivel do ensino despencar...
E a relação Igreja/Academia sempre foi boa! Quando Dom Evaristo Arns era o grão-Chanceler os padres e bispos davam palestrasna PUC e eram assistidos e aplaudidos pela forma como participavam da PUC. O que aconteceu agora foi uma intervenção nova, legalista, algo que fere tudo que a PUC foi e, se tudo der certo, continuará sendo.
E é impossivel não associar isso com a guinada pela tradição que Bento XVI levou a igreja. Infelizmente o corpo de padres que a PUC sempre teve em sua história estão afastados.
Mas aqui vale um ponto que eu debati muito ontem na PUC com a professora Monica de Sociologia. Ela defendeu que a Igreja entrou pesado na PUC nos ultimos anos para acabar com uma onde muito negativa que ta rolando por lá que é um exceço de corporativismo por parte dos professores. A PUC vive um momento em seu quadro docente (em especial nos diretórios ligados a Ciências Sociais) em que a meritocracia morreu na faculdade. O que rola no diretório e política na PUC é um desastre! O NU-SOL, grupo dos pós-modernistas/anarquistas estão remodelando todo o curso de Política para seus próprios pares, até a antropologia ta vendo isso. A professora contou de alguns casos onde a banca de escolha dos professores foi ignorada pelos diretórios nas esclhas de novos professores entre outras coisas. Para essa professora, por mais bizarroque possa parecer, a Igreja entrou na PUC para impedir que isso ocorra em maior escala, por isso a rejeição da mesma pelo Dirceu, que é um crápula realmente.
Eu não sei o que achar disso, ouvindo tudo que a Monica disse e o que meu tio (que foi professor de política da PUC por anos) também disse, é de se assustas o quadro que estamos: Ou aceitamos a interferencia da FUNDASP para lutarmos contra o corporativismo dentro dos diretórios, ou mantemos a tradição democratica e corremos o risco de ver esse quadro aumentar e o nivel do ensino despencar...
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Sobre essas questões internas e mais específicas eu me abstenho por não conhecer mais a fundo. Mas dá pra ver que a situação está diferente de quando eu era católico. 
Felagund
Usuário
Vou tentar te fazer o panomarama do que eu conheço sobre toda essa história Pagz:
O atual reitor, Dirceu de Mello, foi muito inteligente em traçar sua base de apoio. Ele conseguiu aliaças na extrema direita e na extrema esquerda da PUC. Com isso, ele fez os dois grupos ficarem brigando na base e conseguiu assim da uma silenciada no Movimento Estudantil, salve dois ou tres episódios onde a esquerda rompeu e foi ocupar a reitoria, a convivencia entre os dois grupos e o Dirceu sempre foi conivente.
O Dirceu é incompetente. Fez muito pouco pela PUC e falou muita groselha. Um professor meu disse que quase pediu demissão pq reprovou um aluno na banca do mestrado, o Dirceu então mandou um carta anulando aquela banca, anulando a decisão, convocando uma nova banca e avisando que o rapaz deveria passar. Isso é tão absurdo que é até dificil d acreditar, mas infelizmente é verdade.
O Dirceu aceitou diversas ordens da sua base da esquerda na Ciências Sociais para beneficiar grupos já enraizados nos diretórios, em especial o NU-SOl. A oposição os mesmo, que são os anarquistas e os "burocratas" (grupo d eprofessores que defendem a meritocracia e o respeito as normas de escolahs da PUC) ficaram em grande minoria e aos poucos foram saindo. A PUC, portanto, ficou presa em diversas áreas em uma rede de corporativismo absurda! A própria Monica, professora que citei no ultimo post, me contou uma história de arrepiar!
Ela disse que, em uma banca para escolher dois professores para o diretório de politica, ela fez grupo com o Edson Passeti, lider do NU-SOL, Lúcio Flávio, "lider" da alá marxista, Miguel Chaía e mais um professor.
Durante as reuniões da banca, o Edson Passeti, dito anarquista, chamou ela para pedir que a aluna dele, a Salete, fosse aprovada. A Monica disse que não, apenas se a Salete ficasse entre as 2 primeiras.
No dia da escolha, a Salete ficou em terceiro. O Edson Passeti falou que não reconhecia aquele resultado, que se negava a escolher entre os dois primeiros e chamou o Lúcio Flávio (até então, ambos eram inimigos quase mortais) e disse: Lúcio, vc se importaria que o Pedro (aluno do Lúcio Flávio) entrasse junto com a Salete? O Lúcio Flávio disse: Não, por mim tudo bem. Quando a professora Monica veio reclamar o Miguel Chaía falou: Desculpa MOnica, mas vc não pode falar nada sobre isso, agora é decisão do diretorio.
E foi assim que a terceira colocada (Salete) e o OITAVO colocado (Pedro) se tornaram professores, e os dois melhores candidatos entraram em alguma outra instituição.
É esse tipo de corporativismo que precisa ser combatido na PUC, pq isso empobrece o curso. Alguns dizem que a criação do Consad (Conselho onde o reitor decide junto a dois representantes da FUNDASP os destinos da PUC) e agora a nomeação da Anna Cintra serviu. Para tacar esse corporativismo.
Eu não acredito nisso. Para mim a Anna Cintra nem o Consad foram criados com esses interesses. Para mim é para cabar com um corporativismo e criar um clientelismo entre universidade/igreja que tais decisões foram tomadas, mas ainda assim vale o exercicio de reflexão: Será que nós, alunos e professores, soubemos usar de tanta liberdadede decisão como tinhamos? Será que não falhamos ao nos fiscalizar para evitar que este tipo de comportamento tão negativo fosse instaurado? Seja qual for o resultado da greve, acredito que toda a universidade deve repensar o que está acontecendo com ela.
O atual reitor, Dirceu de Mello, foi muito inteligente em traçar sua base de apoio. Ele conseguiu aliaças na extrema direita e na extrema esquerda da PUC. Com isso, ele fez os dois grupos ficarem brigando na base e conseguiu assim da uma silenciada no Movimento Estudantil, salve dois ou tres episódios onde a esquerda rompeu e foi ocupar a reitoria, a convivencia entre os dois grupos e o Dirceu sempre foi conivente.
O Dirceu é incompetente. Fez muito pouco pela PUC e falou muita groselha. Um professor meu disse que quase pediu demissão pq reprovou um aluno na banca do mestrado, o Dirceu então mandou um carta anulando aquela banca, anulando a decisão, convocando uma nova banca e avisando que o rapaz deveria passar. Isso é tão absurdo que é até dificil d acreditar, mas infelizmente é verdade.
O Dirceu aceitou diversas ordens da sua base da esquerda na Ciências Sociais para beneficiar grupos já enraizados nos diretórios, em especial o NU-SOl. A oposição os mesmo, que são os anarquistas e os "burocratas" (grupo d eprofessores que defendem a meritocracia e o respeito as normas de escolahs da PUC) ficaram em grande minoria e aos poucos foram saindo. A PUC, portanto, ficou presa em diversas áreas em uma rede de corporativismo absurda! A própria Monica, professora que citei no ultimo post, me contou uma história de arrepiar!
Ela disse que, em uma banca para escolher dois professores para o diretório de politica, ela fez grupo com o Edson Passeti, lider do NU-SOL, Lúcio Flávio, "lider" da alá marxista, Miguel Chaía e mais um professor.
Durante as reuniões da banca, o Edson Passeti, dito anarquista, chamou ela para pedir que a aluna dele, a Salete, fosse aprovada. A Monica disse que não, apenas se a Salete ficasse entre as 2 primeiras.
No dia da escolha, a Salete ficou em terceiro. O Edson Passeti falou que não reconhecia aquele resultado, que se negava a escolher entre os dois primeiros e chamou o Lúcio Flávio (até então, ambos eram inimigos quase mortais) e disse: Lúcio, vc se importaria que o Pedro (aluno do Lúcio Flávio) entrasse junto com a Salete? O Lúcio Flávio disse: Não, por mim tudo bem. Quando a professora Monica veio reclamar o Miguel Chaía falou: Desculpa MOnica, mas vc não pode falar nada sobre isso, agora é decisão do diretorio.
E foi assim que a terceira colocada (Salete) e o OITAVO colocado (Pedro) se tornaram professores, e os dois melhores candidatos entraram em alguma outra instituição.
É esse tipo de corporativismo que precisa ser combatido na PUC, pq isso empobrece o curso. Alguns dizem que a criação do Consad (Conselho onde o reitor decide junto a dois representantes da FUNDASP os destinos da PUC) e agora a nomeação da Anna Cintra serviu. Para tacar esse corporativismo.
Eu não acredito nisso. Para mim a Anna Cintra nem o Consad foram criados com esses interesses. Para mim é para cabar com um corporativismo e criar um clientelismo entre universidade/igreja que tais decisões foram tomadas, mas ainda assim vale o exercicio de reflexão: Será que nós, alunos e professores, soubemos usar de tanta liberdadede decisão como tinhamos? Será que não falhamos ao nos fiscalizar para evitar que este tipo de comportamento tão negativo fosse instaurado? Seja qual for o resultado da greve, acredito que toda a universidade deve repensar o que está acontecendo com ela.
Cantona
Tudo é História
Anna Cintra foi empossada ontem, no escuro. Sorrateira, igual bandido.
Paganus, eu fui nessa aula. O professor dizia que errado é olhar para o passado com os olhos do presente, emitindo juízos de valor. Olhar para uma época, com os olhos em concordância, é humanamente saudável e imprescindível. Exatamente como você colocou. Pois então, a Igreja tem lá sua certidão de nascimento amarelada, mas suas decisões, suas movimentações sempre acompanharam os contextos históricos e o poder. A "Tradição Católica", no que tem de política, é bem maleável e se faz nos tempos presentes.
Como eu já disse, pois estou lá há cinco anos - sem contar os semestres dos cursos que comecei e larguei pela metade-, a PUC vai além da grafia e da fonética.
Finalizando, universidade é lugar de muitas vozes, inclusive a católica. Mas não só a católica, pois um local de produção de conhecimento que só lê uma cartilha e que se considero o portador da verdade absoluta, termina por legar exatamente essa relação de poder autoritária, sem diálogo. Eu mando, você obedece e a merda é sempre a mesma.
Paganus, eu fui nessa aula. O professor dizia que errado é olhar para o passado com os olhos do presente, emitindo juízos de valor. Olhar para uma época, com os olhos em concordância, é humanamente saudável e imprescindível. Exatamente como você colocou. Pois então, a Igreja tem lá sua certidão de nascimento amarelada, mas suas decisões, suas movimentações sempre acompanharam os contextos históricos e o poder. A "Tradição Católica", no que tem de política, é bem maleável e se faz nos tempos presentes.
Como eu já disse, pois estou lá há cinco anos - sem contar os semestres dos cursos que comecei e larguei pela metade-, a PUC vai além da grafia e da fonética.
Finalizando, universidade é lugar de muitas vozes, inclusive a católica. Mas não só a católica, pois um local de produção de conhecimento que só lê uma cartilha e que se considero o portador da verdade absoluta, termina por legar exatamente essa relação de poder autoritária, sem diálogo. Eu mando, você obedece e a merda é sempre a mesma.
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