Elrond era herdeiro dos Noldor?

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Exato Finarfin; Elrond era da Casa de Fingolfin? Era sim, mas não era da Casa de Gil-galad. Como o Finarfin bem disse, o costume dos noldor era passar a coroa de forma hereditária; não como aconteceu em Rohan, por exemplo.

Após a morte de Gil-galad, a linhagem real terminou, e os noldor ficaram sem rei algum na Terra-média. Inclusive, quando Gil-galad tornou-se rei dos Noldor, ele ainda era bastante jovem; mesmo assim, isso não nega o seu direito de linhagem.

Se fôssemos levar em conta o parentesco depois do fim de uma linha real, então após a morte de Gil-galad a coroa seria passada para Maglor; mesmo ele estando perdido.

 

[Finarfin]

E mesmo Elrond naum sendo da casa de Finarfin, ele também naum poderia ser Alto Rei pelo fato de que Idril era uma mulher, portanto a linhagem real da casa de Fingolfin acabou em Turgon.... passando depois para o descendente masculino mais velho da proxima casa, a de Finarfin, que era Gil-galad... e uma vez que a realeza é tranferida de uma casa para outra, o trono naum pode voltar para a antiga novamente, dessa forma nem Maglor poderia ser eleito Alto Rei, sendo que a casa de Fëanor perdeu seu direito quando Maedhros transferiu o trono para Fingolfin...

 

[::LúthienTinúviel::]

E mesmo Elrond naum sendo da casa de Finarfin, ele também naum poderia ser Alto Rei pelo fato de que Idril era uma mulher, portanto a linhagem real da casa de Fingolfin acabou em Turgon.... passando depois para o descendente masculino mais velho da proxima casa, a de Finarfin, que era Gil-galad... e uma vez que a realeza é tranferida de uma casa para outra, o trono naum pode voltar para a antiga novamente, dessa forma nem Maglor poderia ser eleito Alto Rei, sendo que a casa de Fëanor perdeu seu direito quando Maedhros transferiu o trono para Fingolfin...

ou seja, entaum fim da linhagem e nada d descendente real?? tipo q o Gil-Galad não tendo herdeiros poderia mto bem ter nomeado o Elrond não poderia? as vezes o fato nem é mencionado pq não existia um reino Noldor formado, so depois foi ter o refúgio Valfenda...ahh isso é complexo d+...

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Se ele tivesse nomeado Elrond como seu sucessor, daí tudo bem, Elrond poderia até ser considerado o rei elfo depois de Gil-galad. Gil-galad, entretanto, nunca nomeou Elrond em nada além de seu arauto.

E Valfenda era um mero refúgio de guerra; não um reino.

 

[Finarfin]

ou seja, entaum fim da linhagem e nada d descendente real?? tipo q o Gil-Galad não tendo herdeiros poderia mto bem ter nomeado o Elrond não poderia? as vezes o fato nem é mencionado pq não existia um reino Noldor formado, so depois foi ter o refúgio Valfenda...ahh isso é complexo d+...

Acho que naum, pois estaria voltando para a casa de Fingolfin e esta naum possuia mais herança real.... o realeza sempre caminha para frente e nunca volta... além do que, Elrond naum tinha descendencia direta masculina..... se fosse assim, o trono passaria para Eärendil e naum para Gil-galad, mas a realeza da casa de Fingolfin acabou com Turgon, ja que este tinha apenas uma filha, e as mulheres naum tinha direito ao trono... a realeza passou então para a proxima casa, que era a casa de Finarfin, que acabou com Gil-galad...

 

[Elrond Meio-Elfo]

A herança do trono élfico é de descendencia direta, patriarcal e primogênita... naum interessa a idade dos membros das outras casas... Fingolfin naum era da casa de Fëanor, por isso o direito era de Maedhros e naum dele...

E por essa razão e linha de raciocínio o trono deveria ter passado para Maglor e não para Fingolfin. Maedhros não deu o trono para Fingolfin, o que ocorreu é que o direito foi passado para Fingolfin o que é diferente. Se a herança é de descendência direta, todos os Filhos de Fëanor deveriam ter se tornado Reis até que Fingolfin tivesse algum direito.

Elrond naum poderia ser Alto Rei dos noldor pelo fato de que naum era descendente direto de nenhum rei por parte masculina...

Eu acho que isso não importava e não existe razão para acreditar que sim. Ele tinha o sangue de Finwë e era o elfo homem mais velho, pronto.

Se fôssemos levar em conta o parentesco depois do fim de uma linha real, então após a morte de Gil-galad a coroa seria passada para Maglor; mesmo ele estando perdido.

Não poderia pois os filhos de Fëanor se tornaram os espoliados e todos eles perderam seus direitos ao trono e não pelo fato de que o trono passou para Fingolfin.

se fosse assim, o trono passaria para Eärendil e naum para Gil-galad, mas a realeza da casa de Fingolfin acabou com Turgon[...]

Não concordo, quando Turgon morreu Ëarendil tinha sete anos de idade, não poderia se tornar rei. Por isso o trono passou para Gil-Galad.

 

[Finarfin]

A herança do trono élfico é de descendencia direta, patriarcal e primogênita... naum interessa a idade dos membros das outras casas... Fingolfin naum era da casa de Fëanor, por isso o direito era de Maedhros e naum dele...

E por essa razão e linha de raciocínio o trono deveria ter passado para Maglor e não para Fingolfin. Maedhros não deu o trono para Fingolfin, o que ocorreu é que o direito foi passado para Fingolfin o que é diferente. Se a herança é de descendência direta, todos os Filhos de Fëanor deveriam ter se tornado Reis até que Fingolfin tivesse algum direito.

"Pois Maedhros implorou perdão pelo abandono em Araman; e renunciou ao direito de reinar sobre todos os noldor.
- Se não restasse rancor entre nós, senhor - disse ele a Fingolfin - ainda assim a coroa deveria ser sua de direito, o mais velho da Casa de Finwë e o não menos sábio. - Com isso, porém, nem todos os seus irmãos concordaram de coração."

Aí agente vê que Maedhros era mais novo que Fingolfin.. portanto, o trono fora passado a ele porque era o Primogênito de Fëanor....
O verbo DEVERIA mostra que essa era uma opinião de Maedhros a respeito da herança de trono, e que naum era esse o costume dos noldor, tanto que nem todos os seus irmãos concordaram com isso...
Esse trecho mostra que Maedhros passou sim a coroa para Fingolfin... ninguém tirou sua posição de rei, foi ele quem renunciou, por isso seus irmãos naum gostaram, ainda mais para passar para a próxima casa, a de Fingolfin, sendo que desta forma, jamais teriam o trono de volta..

Elrond naum poderia ser Alto Rei dos noldor pelo fato de que naum era descendente direto de nenhum rei por parte masculina...

Eu acho que isso não importava e não existe razão para acreditar que sim. Ele tinha o sangue de Finwë e era o elfo homem mais velho, pronto.

Existe razão sim... Tokien mesmo diz que a herança do trono sempre caminhava para frente, naum podendo retornar para a casa anterior, nesse caso, o trono ja estava na casa de Finarfin, naum podendo então voltar para a casa de Fingolfin....
Tolkien também diz que o trono só passa para herdeiros homens, portanto, Idril naum era herdeira do trono de Turgon, naum podendo passá-lo para seus descendentes, dessa forma, naum tinha como o trono chegar até Elrond...

Se fôssemos levar em conta o parentesco depois do fim de uma linha real, então após a morte de Gil-galad a coroa seria passada para Maglor; mesmo ele estando perdido.

Não poderia pois os filhos de Fëanor se tornaram os espoliados e todos eles perderam seus direitos ao trono e não pelo fato de que o trono passou para Fingolfin.

Também pelo fato de que o trono passou para Fingolfin, uma vez que as casas naum podem voltar....

se fosse assim, o trono passaria para Eärendil e naum para Gil-galad, mas a realeza da casa de Fingolfin acabou com Turgon[...]

Não concordo, quando Turgon morreu Ëarendil tinha sete anos de idade, não poderia se tornar rei. Por isso o trono passou para Gil-Galad.

Eärendil naum recebeu o trono porque naum tinha direito a ele.... o fato dele ter sete anos naum significa nada.... Idril poderia ter nomeado um regente para ele até que atingisse a maturidade....

 

[Elrond Meio-Elfo]

Aí agente vê que Maedhros era mais novo que Fingolfin.. portanto, o trono fora passado a ele porque era o Primogênito de Fëanor....

Essa era a prova que faltava. Realmente Fingolfin era mais velho que Maedhros, não há o que se discutir. Mas o "DEVERIA ser sua" é traduzido do "would rightly come to you", e não "should rightly come to you". O que indica que poderia sim ser o costume dos Noldor passar para o descendente mais velho, como o próprio Maedhros diz na frase, e não somente uma opinião pessoal do elfo.

Tokien mesmo diz que a herança do trono sempre caminhava para frente[...]
Tolkien também diz que o trono só passa para herdeiros homens[...]

Certo então, pra ajudar a minha vida me mostra onde ele diz isso pra gente acabar logo com isso.

 

[Finarfin]

Tokien mesmo diz que a herança do trono sempre caminhava para frente[...]
Tolkien também diz que o trono só passa para herdeiros homens[...]

Certo então, pra ajudar a minha vida me mostra onde ele diz isso pra gente acabar logo com isso.

Vou procurar daí eu edito aqui....

EDITADO: naum estou achando... vou ter que ler texto por texto pra encontrar... se alguem souber onde está, da uma ajuda e posta aqui...

 

[Barlach]

E por essa razão e linha de raciocínio o trono deveria ter passado para Maglor e não para Fingolfin. Maedhros não deu o trono para Fingolfin, o que ocorreu é que o direito foi passado para Fingolfin o que é diferente. Se a herança é de descendência direta, todos os Filhos de Fëanor deveriam ter se tornado Reis até que Fingolfin tivesse algum direito.

Eu acho q nesse caso, Meadhros entendeu q a casa de Feanor teria perdido o direito sobre trono devido às ações do seu patriarca e q, por isso, esta deveria perder o direito de reivindicar o reinado dos Noldor na TM.....

E mesmo Elrond naum sendo da casa de Finarfin, ele também naum poderia ser Alto Rei pelo fato de que Idril era uma mulher, portanto a linhagem real da casa de Fingolfin acabou em Turgon.... passando depois para o descendente masculino mais velho da proxima casa, a de Finarfin, que era Gil-galad... e uma vez que a realeza é tranferida de uma casa para outra, o trono naum pode voltar para a antiga novamente, dessa forma nem Maglor poderia ser eleito Alto Rei, sendo que a casa de Fëanor perdeu seu direito quando Maedhros transferiu o trono para Fingolfin...

Gil-Galad naum era da casa de Finarafin. A única descendente de Finarafin q foi para a Terra-Média foi Galadriel. Gil-Galad era filho de Fingon, Filho de Fingolfin, sendo portanto sobrinho do Turgon.

A realeza na TM nunca foi da casa de Finarafin. Gil-Galad era primo de terceiro grau de Elrond e de segundo grau de Galadriel. Mas como naum havia rainha, o descendente masculino de Galadriel mais próximos de Gil-Galad seria o seu neto Elladan (q creio q era mais velho porque aparece primeiro na árvore genealógica do Silma), seu primo de quarto grau. Logo, o parente masculino mais próximo de Gil-Galad fora da casa de Feanor q teria perdido direito sobre o trono era sim Elrond (na verdade Earendil, mas ele nunca voltou para a TM).

 

[Finarfin]

E mesmo Elrond naum sendo da casa de Finarfin, ele também naum poderia ser Alto Rei pelo fato de que Idril era uma mulher, portanto a linhagem real da casa de Fingolfin acabou em Turgon.... passando depois para o descendente masculino mais velho da proxima casa, a de Finarfin, que era Gil-galad... e uma vez que a realeza é tranferida de uma casa para outra, o trono naum pode voltar para a antiga novamente, dessa forma nem Maglor poderia ser eleito Alto Rei, sendo que a casa de Fëanor perdeu seu direito quando Maedhros transferiu o trono para Fingolfin...

Gil-Galad naum era da casa de Finarafin. A única descendente de Finarafin q foi para a Terra-Média foi Galadriel. Gil-Galad era filho de Fingon, Filho de Fingolfin, sendo portanto sobrinho do Turgon.

A realeza na TM nunca foi da casa de Finarafin. Gil-Galad era primo de terceiro grau de Elrond e de segundo grau de Galadriel. Mas como naum havia rainha, o descendente masculino de Galadriel mais próximos de Gil-Galad seria o seu neto Elladan (q creio q era mais velho porque aparece primeiro na árvore genealógica do Silma), seu primo de quarto grau. Logo, o parente masculino mais próximo de Gil-Galad fora da casa de Feanor q teria perdido direito sobre o trono era sim Elrond (na verdade Earendil, mas ele nunca voltou para a TM).

Gil-galad era da casa de Finarfin sim (é Finarfin e naum Finarafin)... Gil-galad era filho de Orodreth, filho de Angrod, filho de Finarfin... portanto ele pertencia a casa de Finarfin, sendo seu descendente direto....
E Galadriel naum foi a única da casa de Finarfin a ir para a Terra-média, todos os seus irmãos foram também... Finrod, Angrod e Aegnor....
A versão do Silmarillion em que Gil-galad é filho de Fingon e de que Orodreth é filho de Finarfin está errada, Christopher Tolkien comoteu um erro ao publicá-la....

Veja esse texto sobre o assunto: http://www.valinor.com.br/kb.php?mode=article&k=832&o=1

 

[Elrond Meio-Elfo]

EDITADO: naum estou achando... vou ter que ler texto por texto pra encontrar... se alguem souber onde está, da uma ajuda e posta aqui...

Estarei esperando pois isso é de vital importância para as nossas conclusões neste assunto.