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Gildor, tempos doidos onde duas pessoas do mesmo sexo não podem ser amigos sem sexo.... lembrei de um moço andando abraçado com seu pai, na rua, apanhou porque transeuntes acharam que eram gays.. já tem alguns anos que eu ouvi essa notícia, mas este preconceito não diminui..só aumenta
Tempos sombrios onde homem e mulher não podem ser amigos sem malícia, homens não podem ter melhores amigos, e agora nem mulheres, melhores amigas. Aconteceu uma coisa parecida por aqui, mas com uma mãe e uma filha. Acharam que eram namoradas. Os sentimentos puros e as relações honestas estão sendo podados do mundo. Está se deixando de ver as pessoas como pessoas, mas vendo como objetos, produtos e cascas vazias.
Está certa, e não, não é sonhadora. Um dia conversando aqui em casa eu disse que o mundo perfeito, o mundo sem o Mal é aquele em que todos poderão ser amigos outra vez: homens e mulheres, jovens e velhos, de todas as raças, de todos os lugares. O mundo sem mácula é aquele em que todos podem se apegar uns aos outros, sem maldade. Um mundo como o das crianças que encontram amigos onde quer que vão, sem temer nada, sem pensar em nada e sem esperar nada.
Texto muito bom escrito sobre o tema, onde a autora explora as nuances do epílogo "cortado" da versão final do SdA mas que foi incluída em HoME 9, é leitura recomendadíssima pra quem quiser se aprofundar no tema:
www.polygon.com
E, sim, eu concordo com o Deriel aí em cima, por tudo que a autora do texto escreveu no texto linkado no último post e por tudo que eu tb coloquei nesse material aqui:Não sei se ele ia se incomodar taaaaaaaaaaanto assim não
Mas de uma coisa tenho certeza: o pessoal leva a questão a sério demais.
www.valinor.com.br
Tolkien, de fato, comentou que ele tinha um "deplorável culto", quando os fãs hippongos dos anos sessenta nos EUA começaram a fazer coisas como ligar pra ele de madrugada, ignorando a diferença do fuso horário. Mas não consta que Tolkien, alguma vez, expressou, verbalmente ou por escrito, repúdio à cooptação de sua obra como bandeira pros movimentos ecológicos, hippies ou não, dos anos sessenta, ou mesmo que a identificação de certos segmentos específicos com sua obra fosse algo indesejável.
Quanto à questão da homossexualidade, por exemplo, foi ele mesmo que deixou uma cena do Túrin dando um beijo na boca do cadáver degolado de Beleg nos Contos Perdidos, um fato que, se fosse normal na Terra Média, deveríamos esperar ver repetido em outras situações similares, Frodo-Sam, Aragorn-Boromir.
Se ele cortou ou omitiu a cena posteriormente, lembrando que ele NÃO DIZ que ela não acontece, somente se foca em outras coisas que aconteceram , tipo o ataque de catatonia do Túrin ( discretíssimo!!!), é porque ele, no mínimo, pensou que havia meio que pegado pesado demais, ou que um beijo na boca não era mais passível de ser interpretado da maneira "correta".
Devemos lembrar aqui que o fato do Silmarillion ter se tornado, retroativamente, em termos de publicação, o livro background de uma obra (SdA) que, por seu turno, tornou-se sequência de um livro infanto-juvenil, O Hobbit, provavelmente, bagunçou muito o meio de campo no que Tolkien queria ( ou podia) descrever nos livros conservando alguma pretensão de eventual publicação.
Salientemos que, até os dias de hoje, a J.K.Rowling, por exemplo, a despeito de todo seu poder e prestígio midiático, não pôde deixar a homossexualidade de Dumbledore explícita na série de llivros de Harry Potter, soltando a "bomba" num comentário off-book em uma convenção de fãs da saga.Podemos imaginar, então, o quão mais forte era o potencial pra censura na época em que Tolkien trabalhava a mitologia do Silmarillion. Na mesma época o Amante de Lady Chaterley foi proibido de ser vendido na Inglaterra por motivos que são fichinha pros padrões atuais e a Mary Renault e o Auden resolveram mudar pra África do Sul e pros EUA, respectivamente.
Além do mais, ele apreciava livros de ficção histórica/fantasia que apresentavam uma abordagem "histórica" da homosexualidade como o King Must Die e o Bull that came from the Sea da Mary Renault ( com amazonas lésbicas e homossexulidade "gráfica" sutil. E diversoss dos elementos da sociedade greco-romana apresentam similaridades com algumas das condições de vida dos Eldar na Terra Média, principalmente certos aspectos da vida "na fronteira" estilo Legião Estrangeira de Beleg e Túrin.
Citemos aqui que a própria Mary Renault, que era uma amiga e ex-aluna de Tolkien, era abertamente homossexual como o W. H.Auden também era. O mesmo valendo pra um dos correspondentes e amigos mais íntimos de Lewis, Arthur Greeves.
Se vc quer saber, por causa disso tudo, minha suspeita é que Tolkien e Lewis eram mais abertos a respeito desse asssunto do que se podia supor pelas suas diatribes doutrinárias evangelizantes ( Tolkien era muito mais retrógrado ao tentar instar seus filhos na "boa vida cristã" por carta do que escrevendo sua ficção), haja vista que Lewis TAMBÉM descreveu um beijaço na boca entre personagens masculinos no Perelandra ( pra piorar com a esposa do macho beijado entrando na beijação também ( ou seja, no presente moderno, anos quarenta, e não numa sociedade medieval emulada), ecoando, na descrição do evento, um comentário do livro dele citado pelo Carpenter, os Quatro Amores:" como iguais se beijam" falando da empatia compartilhada de homens que eram "pares e iguais".
Texto analisando isso tudo a fundo aqui (infelizmente deixa de fora a citação do Perelandra e suas implicações, como por exemplo, a de que, talvez, C.s.Lewis considerasse beijos na boca como aceitáveis e até esperados "entre iguais").
Tolkien, Friendship and the Four Loves
Acrescente-se texto confirmando aquilo que eu já suspeitava
E, detalhe, apesar da óbvia e potencialmente escandalosa conectividade do episódio com a passagem da biografia de Tolkien, onde o Carpenter citou o trecho do livro de Lewis, NINGUÉM até hoje comentou o episódio, mesmo considerando que o herói do Perelandra ( Ransom ( resgate) mas que também lembra "handsome") foi calcado em cima da imagem que Lewis tinha de Tolkien na época da publicação...
Era mesmo só o que faltava...
Era mesmo só o que faltava, presumir que Frodo e Sam são gays !? Eu mesmo tenho um colega que, depois de assistir ao filme no cinema, comentou que faltou apenas um beijo entre eles quando, em Mordor, Frodo olha para Sam e diz estar feliz com sua presença. O comentário rola até hoje. Tsc tsc tsc. Um momento, essa literatura é anterior aos movimentos contemporâneos por reconhecimento social da classe GLS. Isto é algo tremendamente absurdo pois um dos intuitos da relação entre os personagens é o de profunda e verdadeira amizade - o próprio Peter Jackson reafirmou isto em entrevistas apresentadas no DVD. Todo o contexto da "servidão" de Samwise, sua promessa à Gandalf e sua amizade por Frodo demonstram uma relação de amizade que, creio eu, seja rara em nosso cotidiano. Mas, infelizmente, nos tempos em que vivemos, dois homens muito próximos sempre são alvos de comentários maldosos. Quem nunca fez um comentário ou uma piadinha assim ? Ha ha ha, o mestre Tolkien deve estar se revirando em seu túmulo. Se fosse assim, não duvido que venham a falar algo sobre Legolas e Gimli quando partem para velejar, ou quando Aragorn beija a testa de Boromir. Tem gente que não tem mesmo o que fazer. Fico imaginando a que grau tais fofocas devem ter chegado a ponto do próprio Elijah Wood precisar se pronunciar.
E tenho dito !!
-Chaozu
Vi uns tópicos revividos de 12 anos ou mais, esse daqui me chamou a atenção. Concordo com o que falou, eu pessoalmente acho muito triste esse julgamento que fazem, mas é bem pior quando descobrem que é verdade, a piada vira desprezo. Cansei de encontrar gente assim, por ser muito reservado eu nem digo que é verdade, e isso é gatilho pra brigas, por parecer vergonha de estar com meu namorado, mas é medo mesmo. Eu sei la, pra mim não é necessário defender a causa com unhas e dentes e me enquadrar como militante, seria suficiente cada um cuidar da propria vida. Pq pessoas vem fazer suposições? Esse interesse estranho no grau de relacionamento de outras pessoas.
Desculpe a ignorância se fui falho na interpretação do seu comentário, entendi que você disse que o ato das pessoas cuidarem da própria vida é o segredo da paz, mas as pessoas gostam de problemas e buscam diversão nos problemas das outras pessoas.
