Elfos vs Orcs

[Dwarven grunt]

http://www.valinor.com.br/kb.php?mode=article&k=594&o=1

Voces estão fazendo uma bela discussão, mas esse texto vai mostrar que os orcs nunca foram corrompidos, enganados, ou qualquer coisa do tipo, os orcs são malignos apenas porque foram criados para fazer o mal aos demais povos da arda, os Elfos os odeiam apenas porque eles consistem em uma ameaça constante!! O texto tbm mostra que os orcs não são copia de nenhuma raça...

 

[Forlindon]

Porque os elfos odeiam tanto os orcs? simples os elfos adoram tudo que eh belo e puro... os orcs sao pura corrupção e maldade... mesmo que ja tenham sido elfos um dia...

 

[Lordpas]

mesmo que ja tenham sido elfos um dia...

provavelmente nao o foram...

 

[Ar-Alkaiser]

Mas, os orcs são capazes de comoter atrocidades sem um lider? Sempre que eu leio alguma coisa sobre os orcs em ação, quando o lider deles cai, eles ficam sem rumo e ficam perdidos.

 

[Minduim]

Ah sim, eles fogem por medo. Mas depois de um tempo continuam a cometer maldades, mesmo sozinhos e isolados. Eles podem não ser muito peigosos sem um líder, mas se eles tiverem um, tornam-se extremamente letais, pois começam a agir como um todo e unidos.

 

[Lordpas]

Ah sim, eles fogem por medo. Mas depois de um tempo continuam a cometer maldades, mesmo sozinhos e isolados. Eles podem não ser muito peigosos sem um líder, mas se eles tiverem um, tornam-se extremamente letais, pois começam a agir como um todo e unidos.

Exato... o lider soh direciona e organiza suas açoes....

 

[Décimo]

Mas, os orcs são capazes de comoter atrocidades sem um lider? Sempre que eu leio alguma coisa sobre os orcs em ação, quando o lider deles cai, eles ficam sem rumo e ficam perdidos.

Ficam desorganizados e sem rumo é verdade, mas o mesmo acontece com qualoquer raça. São capazes de cometer atrocidades à mesma. É só um novo lider aparecer e voltaram a estar organizados. É dessa maneira que eles são mais prejudiciais.

 

[Dwarven grunt]

Mas, os orcs são capazes de comoter atrocidades sem um lider? Sempre que eu leio alguma coisa sobre os orcs em ação, quando o lider deles cai, eles ficam sem rumo e ficam perdidos.

Se eles não encontrarem um lider, acabam escolhendo um dos seus para que se torne um novo lider

 

[Décimo]

Mas, os orcs são capazes de comoter atrocidades sem um lider? Sempre que eu leio alguma coisa sobre os orcs em ação, quando o lider deles cai, eles ficam sem rumo e ficam perdidos.

Se eles não encontrarem um lider, acabam escolhendo um dos seus para que se torne um novo lider

Exatamente!!!

 

[Minduim]

Na verdade não. A liderança entre os orcs não provinha de uma escolha deles, e sim, da lei do mais forte. O orc mais forte e inteligente, que conseguisse manter todos acuados era o líder. Os orcs não servem a ninguém a não ser por medo, nem mesmo a Morgoth ou Sauron.

 

[Maglor]

http://www.valinor.com.br/kb.php?mode=article&k=594&o=1

Voces estão fazendo uma bela discussão, mas esse texto vai mostrar que os orcs nunca foram corrompidos, enganados, ou qualquer coisa do tipo, os orcs são malignos apenas porque foram criados para fazer o mal aos demais povos da arda, os Elfos os odeiam apenas porque eles consistem em uma ameaça constante!! O texto tbm mostra que os orcs não são copia de nenhuma raça...

Este texto não é de Tolkien, é de uma estudiosa sobre Tolkien. Tem umas idéias muito boas, mas outras que são plenamente disutíveis, ou mesmo erradas. Lendo o que o próprio Tolkien escreveu sobre isso, fica claro justamente que os orcs eram corrupções de outras raças, e no caso dos Homens, muitas vezes eram levados àquele estado órquico por uma servidão indevida a Melkor devido às mentiras que ele espalhava.

 

[Ka Bral o Negro]

Lendo o que o próprio Tolkien escreveu sobre isso, fica claro justamente que os orcs eram corrupções de outras raças, e no caso dos Homens, muitas vezes eram levados àquele estado órquico por uma servidão indevida a Melkor devido às mentiras que ele espalhava.

É fato que Tolkien contestou ele mesmo em relação às criaturas que originaram os orcs, pois consta no Silmarillion que estes eram elfos destruídos. Prefiro essa versão (mas isso não vem ao caso).

Mencionaram algo sobre líderes. Ao meu ver, em que isso influi no fato dos orcs serem malignos?

 

[Minduim]

É, disseram que os orcs só cometem atrocidades quando tem um líder.

 

[Mestre Manwë]

Orcs são misturas entre animais selvagens e elfos.
Mas não eram elfos comum, mas sim elfos muito toturados...

E sobre a maldade dos orcs, talvez eles sejam agressivos por natureza, como um animal selvagem é, mas são fracos de vontade, e por isso seguem fielmente Sauron e Morgoth

 

[Décimo]

Orcs são misturas entre animais selvagens e elfos.
Mas não eram elfos comum, mas sim elfos muito toturados...

E sobre a maldade dos orcs, talvez eles sejam agressivos por natureza, como um animal selvagem é, mas são fracos de vontade, e por isso seguem fielmente Sauron e Morgoth

Eles seguiam Morgoth e Sauron pelo medo. Fieldade é coisa que eles n~´ao conheciam. Se aparece-se de repente outro comandante mais poderoso do que Sauron, eles logo se poriam aos pés dele, e se se pusessem logo, ele trataria de os fazer compreender porquê. Sauron fazia isto com todos os povos da Terra-Média, mas como os orcs eram os de mais fraca vontade, eram os primeiros a ceder. e eles também prefeririam Sauron, pois este era mais maldoso, e isso era coisa que acontecesse o que acontecesse, eles preferiam. Eles queriam era pilhar e vandalizar tudo, algo que Sauron lhes permitia. Estas duas razões é que faziam com que eles o seguissem. O mesmo para Morgoth.

 

[Ar-Alkaiser]

O 10º Membro da Sociedade escreveu:

Eles seguiam Morgoth e Sauron pelo medo. Fieldade é coisa que eles n~´ao conheciam. Se aparece-se de repente outro comandante mais poderoso do que Sauron, eles logo se poriam aos pés dele, e se se pusessem logo, ele trataria de os fazer compreender porquê. Sauron fazia isto com todos os povos da Terra-Média, mas como os orcs eram os de mais fraca vontade, eram os primeiros a ceder. e eles também prefeririam Sauron, pois este era mais maldoso, e isso era coisa que acontecesse o que acontecesse, eles preferiam. Eles queriam era pilhar e vandalizar tudo, algo que Sauron lhes permitia. Estas duas razões é que faziam com que eles o seguissem. O mesmo para Morgoth.

Concordo plenamente. Talvez fosse essa a ideia que eu tinha em mente.

 

[Doom]

Não importa a origem, agora percebam que durante um dialogo entre Gorbag e Shagrat(é assim?) eles dizem que gostariam de viver como "antigamente" saquenado e destruindo sem servir ninguem, eles eram maus, e por isso todos os odiavam e os matavam sem piedade...

 

[vinialoe6]

O ódio dos elfos, no meu modo de ver, não vem da origem dos orcs, e sim das atrocidades que eles cometem. Possivelmente muitos elfos não saibam da origem dos orcs e os odeiem assim mesmo, pois os elfos amam a natureza, a paz e a beleza, virtudes que os orcs não só não apreciam como também destroem.

Quanto a origem dos orcs: acredito na teoria de que são elfos corrompidos por Melkor no passado.

PS: Nosso amigo Maglor indicou um texto(pag 1 do tópico) muito bom que responde várias das dúvidas que estão rolando aqui... Volto a indicar o texto! abraço