Não viu graça porque não era pra ter graça, mesmo, uai. Quem sugeriu que o fosse? Pelo menos nisso você está certo, o que é bem raro. 
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Eriadan
Well-Known Member
Radicalização parte de Bolsonaro, mas Lula contribui para acirrar ânimos, diz Ciro | CNN Brasil
Pré-candidato do PDT associa clima de tensão política à postura dos adversárioswww.cnnbrasil.com.br
Tá tudo certo aí.
Ana Lovejoy
Administrador
achei surreal a história da ligação do bolsonaro para os irmãos da vítima, ainda mais com o histórico de quem organizou o negócio >> https://veja.abril.com.br/coluna/ma...de-petista-morto-ameacou-receber-lula-a-bala/
dias antes teve a bomba com fezes ou sei lá o que num evento do lula, outro dia teve o drone jogando produto químico em evento do pt. mas temos que acabar com essa polarização, os extremos, etc. aham. extremos.
dias antes teve a bomba com fezes ou sei lá o que num evento do lula, outro dia teve o drone jogando produto químico em evento do pt. mas temos que acabar com essa polarização, os extremos, etc. aham. extremos.
Embaixadores avaliam que apresentação de Bolsonaro sobre sistema eleitoral não convenceu por falta de provas
Para alguns diplomatas ouvidos pelo GLOBO, democracia pode estar ameaçada
oglobo.globo.com
Mais um papelão internacional do micto.
Mercúcio
Usuário
Embaixadores avaliam que apresentação de Bolsonaro sobre sistema eleitoral não convenceu por falta de provas
Para alguns diplomatas ouvidos pelo GLOBO, democracia pode estar ameaçada
Mais um papelão internacional do micto.
Só convenceu o @fcm e o @Gerbur Forja-Quente ...
Mas ninguém nunca ameaçou impedir o funcionamento das eleições, muito menos usou dinheiro público pra isso.
E não são simples sugestões para melhora da segurança das urnas, coisa que claro, sempre é possível fazer (acho que o @dermeister tem uns posts sobre isso). São acusações diretas de fraude, coisa que, ao que me consta, esses citados não fizeram. Mesmo o PSDB em 2014 aceitou o resultado da auditoria feita.
Última edição:
Eriadan
Well-Known Member
Lembro de Ciro defender, desde 2002, a modalidade dupla como ideal: o voto eletrônico ser impresso e depositado numa urna física, não que "não confiava nas urnas". Muito menos inventando "provas" de fraude ou ameaçando que não aceitaria o resultado. Ele defendia esse modelo (e acho que ainda defende) justamente para esvaziar qualquer alegação de suspeita. E duvido que Alckmin ou qualquer outro já tenha feito algo parecido com o que o Bozo tá fazendo, ameaçando a institucionalidade vigente. É inacreditável vocês ainda acharem maneiras de passar pano.
Não, não. Sabe o que é ainda mais interesante? É o Mictossauro nunca ter dado um piu sobre urnas enquanto se elegia deputado. Só começou a falar quando se criou uma direitosfera imbecilizada por Olavo e cia. para repercutir essa bobagem.
Gerbur Forja-Quente
Defensor do Povo de Durin
A urna como é atualmente é inauditável. Só Bangladesh e Butão usam esse sistema.
O correto seria a urna eletrônica imprimir o voto, depois esses votos impressos deveriam ser contados publicamente, para quem quisesse ir lá conferir, com fiscais dos dois lados conferindo também. Dessa forma daria para verificar se a contagem física da urna batesse com a contagem digital da urna eletrônica.
O voto deve ser secreto, mas a apuração pública. E não apuração em sala-cofre (secreta) que só os ministros do TSE (que escancaram o apoio a Lula todos os dias) têm acesso.
Outra sugestão é a apuração eletrônica acontecer simultaneamente a votação. De forma a evitar qualquer “ajuste”.
Outra sugestão são os votos irem, além do computador do TSE, ir também para computadores de diversas instituições como OAB, forças armadas, etc. Quanto mais melhor. Isso gera transparência.
E quem não quer mais transparência nas eleições? Isso interessa a todos.
Transparência só não interessa a quem quer fazer mutreta, para esses quanto mais embolado melhor.
O correto seria a urna eletrônica imprimir o voto, depois esses votos impressos deveriam ser contados publicamente, para quem quisesse ir lá conferir, com fiscais dos dois lados conferindo também. Dessa forma daria para verificar se a contagem física da urna batesse com a contagem digital da urna eletrônica.
O voto deve ser secreto, mas a apuração pública. E não apuração em sala-cofre (secreta) que só os ministros do TSE (que escancaram o apoio a Lula todos os dias) têm acesso.
Outra sugestão é a apuração eletrônica acontecer simultaneamente a votação. De forma a evitar qualquer “ajuste”.
Outra sugestão são os votos irem, além do computador do TSE, ir também para computadores de diversas instituições como OAB, forças armadas, etc. Quanto mais melhor. Isso gera transparência.
E quem não quer mais transparência nas eleições? Isso interessa a todos.
Transparência só não interessa a quem quer fazer mutreta, para esses quanto mais embolado melhor.
Mercúcio
Usuário
Como eu disse, foram convencidos mesmo, tadinhos...
Bolsonaro, obviamente, não acredita que sejam inseguras as urnas que há várias eleições elegem a ele e a seus filhos. Montou um rosário de mentiras, pra criar uma crise de confiança, pra tentar criar as condições para um golpe, já que o país que ele entrega aos brasileiros é um desastre em todas as áreas e ele não se garante no voto.
Forçou uma PEC inconstitucional e um estado de emergência fajuto pra tentar comprar voto mesmo, na cara dura - tudo com prazo pra acabar imediatamente após as eleições. Mesmo assim, Bolsonaro não se garante e segue costeando o alambrado do golpismo. Está desesperado com a perspectiva de perder para o Lula, sabendo o que lhe aguarda sem a proteção do cargo.
Bolsonaro não acredita nessa baboseira toda de urnas eletrônicas inseguras. Mas o fcm e o Gerbur acreditam...
Queria pensar que o caso deles era o mesmo do seu líder... cinismo a mascarar a disposição golpista. Mas acho mesmo que eles acreditam, tadinhos. Não que a credulidade - pra não chamar de burrice voluntária e convicta - afaste a disposição golpista...
Lembro que quando o Bolsonaro indicou o Nunes Marques para o Supremo - um jurista então apontado como garantista - o fcm veio aqui dizer que jogava a toalha. Jogou mesmo a toalha... no chão, pra seguir passando pano para todas as barbaridades do seu líder.
Bolsonaro convocou o corpo diplomático para protagonizar um dos episódios mais constrangedores dos anais da Nova República. Coisa inédita no Brasil e no mundo. Nem Trump fez uma dessas. Ao final, ficou aguardando aplausos, que não vieram. Mas aqui estão duas inteligências impressionantes, prontas a aplaudi-lo.
E a nota da embaixada americana sobre essa patuscada toda? Comunistas, certamente...
Bolsonaro, obviamente, não acredita que sejam inseguras as urnas que há várias eleições elegem a ele e a seus filhos. Montou um rosário de mentiras, pra criar uma crise de confiança, pra tentar criar as condições para um golpe, já que o país que ele entrega aos brasileiros é um desastre em todas as áreas e ele não se garante no voto.
Forçou uma PEC inconstitucional e um estado de emergência fajuto pra tentar comprar voto mesmo, na cara dura - tudo com prazo pra acabar imediatamente após as eleições. Mesmo assim, Bolsonaro não se garante e segue costeando o alambrado do golpismo. Está desesperado com a perspectiva de perder para o Lula, sabendo o que lhe aguarda sem a proteção do cargo.
Bolsonaro não acredita nessa baboseira toda de urnas eletrônicas inseguras. Mas o fcm e o Gerbur acreditam...
Queria pensar que o caso deles era o mesmo do seu líder... cinismo a mascarar a disposição golpista. Mas acho mesmo que eles acreditam, tadinhos. Não que a credulidade - pra não chamar de burrice voluntária e convicta - afaste a disposição golpista...
Lembro que quando o Bolsonaro indicou o Nunes Marques para o Supremo - um jurista então apontado como garantista - o fcm veio aqui dizer que jogava a toalha. Jogou mesmo a toalha... no chão, pra seguir passando pano para todas as barbaridades do seu líder.
Bolsonaro convocou o corpo diplomático para protagonizar um dos episódios mais constrangedores dos anais da Nova República. Coisa inédita no Brasil e no mundo. Nem Trump fez uma dessas. Ao final, ficou aguardando aplausos, que não vieram. Mas aqui estão duas inteligências impressionantes, prontas a aplaudi-lo.
E a nota da embaixada americana sobre essa patuscada toda? Comunistas, certamente...
Gerbur Forja-Quente
Defensor do Povo de Durin
Vou de novo: qual é o problema em querer eleições mais transparentes?
O Lula não ganha no primeiro turno como mostram todas as pesquisas?
Se é assim, quanto mais transparência melhor, aí que vai ficar super claro e incontestável que ele foi democraticamente eleito (se for de fato).
O Lula não ganha no primeiro turno como mostram todas as pesquisas?
Se é assim, quanto mais transparência melhor, aí que vai ficar super claro e incontestável que ele foi democraticamente eleito (se for de fato).
Óuuunnn... tão bonitinhos o bolsotontos acreditando (ou fingindo que estão) que as urnas são assim, facilmente fraudáveis! 
Até parece que, se fosse tão fácil assim invadir um sistema fechado como é o das urnas eletrônicas, o reptiliano cagalhão não estaria com a boca putrefeita fechada e pronto pra fraudar as eleições, ser reeleito e continuar roendo o osso do poder junto da milícia e dos toletes de bosta que chama de filhos.
Até parece que, se fosse tão fácil assim invadir um sistema fechado como é o das urnas eletrônicas, o reptiliano cagalhão não estaria com a boca putrefeita fechada e pronto pra fraudar as eleições, ser reeleito e continuar roendo o osso do poder junto da milícia e dos toletes de bosta que chama de filhos.
As urnas são auditáveis. Toda eleição passa por um processo de verificação acompanhada pelos partidos, OAB, etc.
Isso é até tecnicamente possível, mas gera problemas também. Contagem manual é muito mais falha que contagem eletrônica, como qualquer pessoa que já tenha contado, digamos, um maço de dinheiro pode atestar. Se houver diferença, quem garante que a fraude ou erro não ocorreu na contagem física?
A apuração não ocorre em sala secreta nenhuma. Todos os boletins de urna são públicos, toda a totalização é divulgada, os números de todas as salas no país.
Isso, obviamente, é um atentado ao sigilo e à segurança da votação.
Força armada não deve apitar em nada na eleição.
Alguém está sugerindo que não haja mais transparência? Existem entidades muito sérias pleiteando e buscando maneiras de tornar o sistema mais seguro e transparente. Não há problema em fazer sugestão, em buscar melhora. O problema é espalhar que houve fraude sem um pingo de evidência.
Ana Lovejoy
Administrador
pessoal que defende o mesmo presidente que bota 100 anos de sigilo para qualquer peido que dá, usando o termo TRANSPARÊNCIA é até engraçado, sabe.
Gerbur Forja-Quente
Defensor do Povo de Durin
Não são auditáveis. Porque nada garante que o voto do eleitor vai ser computado para o candidato que ele escolheu.
Se a urna imprimisse o voto já ia dar essa segurança a mais para o eleitor.
E se uma boa parcela da população está desconfiada do atual sistema eleitoral, não vejo porque tanta resistência em procurar melhorá-lo.
Ao invés dos ministros do TSE (aliados do Lula) ficarem dizendo:”as urnas são confiáveis, confiem em nós”, eles deveriam se esforçar para atualizar o sistema eleitoral, procurar dar transparência. Tem várias opções possíveis que eles poderiam acatar. Quanto mais ações acatassem, mais demonstrariam transparência. Mas ao contrário disso, eles não fazem 1 movimento de demonstração de transparência.
Quanto maior a transparência do sistema eleitoral, muito melhor para a democracia. O lado perdedor, se confiar na lisura do processo, vai aceitar o resultado da eleição. Mas se boa parte da população acha o sistema defasado (e não é de hoje, é de muitas eleições atrás) e o TSE não demonstra o menor interesse em atualizar o sistema atual, não demonstra o menor interesse em discutir o tema (se as propostas atuais não são boas o suficiente então quais são? O que poderemos fazer para melhorar a transparência? Quais outras opções propõem? Enfim que movimento estão fazendo para mostrar que querem eleições cada vez mais transparentes e seguras?), só pedem para confiar neles.
“confie no TSE, confie no sistema atual, se você desconfiar você é anti-democrático”.
Poxa, isso aí que é autoritarismo, isso aí que é ditatorial. Algo que o Hitler diria: “o sistema é bom, confie em mim. Se você for contrário você é um inimigo do Estado e vai preso, etc”
Muita gente não confia no sistema há muito tempo!
Vamos melhorar! Vamos discutir opções/propostas. Qualquer empresa evolui, qualquer sistema é atualizado. Nada é inexpugnável. Os softwares estão sempre atualizando. Os bancos gastam milhões anualmente para atualizar seus sistema, deixar eles mais seguros. Porque precisamos ficar aceitando um sistema de 2016 (não sei ao certo o ano) se a tecnologia evolui sem parar.
Se você comprar um celular de ponta agora daqui 6 meses ele já não é mais de ponta, já tem coisa melhor no mercado. Tudo é assim. Uma coisa tão importante quanto as eleições de um país não deveria ser também?
O TSE não vai conseguir segurar a população no grito “confie em mim ou então…”. Se o TSE quer mostrar transparência tem que fazer qualquer movimento nesse sentido.
Se um grande número de pessoas não confia no atual sistema, menor as chances de aceitarem o resultado da eleição.
Queremos que todos os lados aceitem o resultado da eleição? Inclusive o lado perdedor? Então vamos demonstrar a todos que estamos interessados em proteger a democracia, que estamos tomando ações para melhorar o que está defasado, o que já não inspira confiança. E não simplesmente dizer “Confie em nós”.
Isso é democracia: é demonstrar preocupação em atender o anseio de todos, E não impor o que quiser goela abaixo de milhares.
Vc sabe o que é auditável né?
Esse processo que tantos sugerem, de fazer "votação paralela", pra saber se o resultado das urnas corresponde ao realmente colocado, existe. Ele é feito em toda eleição, por meio de uma amostragem aleatória de urnas, e é acompanhado por diversas entidades.
Claro, votação paralela em todo o Brasil não é feita pq i) tiraria a razão de ser das urnas eletrônicas, pra começar e ii) não seria um aumento da segurança em relação ao que existe hoje. Qualquer pessoa com o mínimo de conhecimento estatístico sabe que, se a amostragem é bem feita, não é necessário aumentar o número de urnas auditadas.
Recomendo olhar aqui: https://www.tse.jus.br/comunicacao/...itoria-de-funcionamento-das-urnas-eletronicas
Veja, não é um simples "confie em nós". Não há segredo sobre o funcionamento das urnas, o programa é vistoriado pelos partidos, a apuração é acompanhada e pode ser verificada. Diversos organismos e observadores nacionais elogiam a transparência das eleições. O nível de "entendimento" dos que tanto cobram "transparência" é tão alto que, nas "sugestões" que as Forças Armadas deram à Justiça Eleitoral, havia diversos pontos que já eram praticados.
Novamente, bato na tecla: o que o Bolsonaro faz não é cobrar transparência, é espalhar inverdades. Por mais que ele seja rebatido e desmentido, volta a dizer a mesmíssima coisa.
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