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[Eleições 2018] Em quem você pretende votar para Presidente?
- Criador do tópico Eriadan
- Data de Criação
- Status
Ana Lovejoy
Administrador
Principal tese de investigação da PF é que ataque a Bolsonaro foi solitário https://noticias.uol.com.br/politic...i-solitario-e-nega-envolvimento-de-mulher.htm
Ana Lovejoy
Administrador
a gazeta noticiou o ciro como empatado com alckmin e marina por causa da margem de erro. de qualquer forma, o que continua me preocupando são os "nenhum" (se eu não me engano, nesta pesquisa está em 13%).
Haran
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Bolsonaro 30%, Ciro 12%, Geraldo, Marina e Haddad 8% cada. O empate é técnico né (erro de dois pontos percentuais), mas o empate fica bem nos extremos da margem de erro... acho que a pesquisa oferece um bom indicativo que Ciro está no segundo lugar. De qualquer forma, isso deve ser tirado mais a limpo na Datafolha em breve.
Uma hipótese é que o incidente do Bolsonaro tenha comovido eleitores do "centro" e esvaziado Marina e Alckmin. Já os eleitores de Ciro só se comovem quando o Brasil tiver acabado de vez e virado uma Venezuela...
Uma hipótese é que o incidente do Bolsonaro tenha comovido eleitores do "centro" e esvaziado Marina e Alckmin. Já os eleitores de Ciro só se comovem quando o Brasil tiver acabado de vez e virado uma Venezuela...
Última edição:
Thor
ἀλήθεια
Isso é mentira...
Tentativa dos adversários de desidratar o atentado, tentando passar a interpretação de que foi um ataque pessoal. Notícias UOL, parceira da Folha de S. Paulo, tem muita ideologia política influenciando a sua redação. Até a Jovem Pan, que considero estar na nata do noticiário político, tem a preferência Alckimista influenciando o programa da manhã e do 3 em 1. Só Os Pingos nos Is, com o Felipe Moura Brasil e com o Augusto Nunes estão isentos.
Haran
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Ciro na frente, ma não é motivo para tanto desespero, porque tá tudo embolado mesmo... Mas não deixa de ser frustante, pelo visto SPC rende voto.... Se Ciro seguir na frente, acho que vale a pena votar no Alckmin, só pra tentar tirar o Ciro do segundo turno, ainda que depois, no 2º turno, se vote em Bolsonaro. Nesse cenário parece correto o que estava no manifesto lançado em um tempo atrás, que pregava uma união de legendas de centro através de um único candidato. "Esse campo vai dos liberais, como João Amoedo (Novo) e Flávio Rocha (PRB), passa por Paulo Rabelo de Castro (PSC), Rodrigo (Maia), Alckmin e Alvaro Dias (Podemos) – e, no limite, vai até a Marina Silva (Rede)". Centro todo quebrado deu espaço para o Ciro, o que é o fim da picada.
Nesse situação também tem certa culpa os liberais mais progressistas, que ao invés de se focarem no ataque ao desenvolvimentismo de Ciro Gomes, se focam muito mais no Bolsonaro...
Outro ponto digno de nota é Haddad ter dobrado os votos... Indica uma tendência de crescimento, com sorte pode superar Ciro Gomes, de forma que teríamos um cenário Haddad e Bolsonaro. Embora mais perigoso, é um cenário mais favorável ao bolsonarismo.
Última edição:
Elring
Depending on what you said, I might kick your ass!
Um efeito desse atentado beneficiou os demais candidatos: a rejeição a Jair Bolsonaro aumentou de tal maneira que em qualquer panorama ele perde no segundo turno... até pra Marina! Já votei nela na eleição passada, mas hoje a considero a mais fraca entre todos por não ter apresentado nenhuma evolução política desde que fora derretida pela artilharia da Dilma Roussef durante as campanhas das eleições passadas.
E com a previsão médica de cirurgia para daqui a dois meses, não vejo ele sequer indo para o segundo turno.
E com a previsão médica de cirurgia para daqui a dois meses, não vejo ele sequer indo para o segundo turno.
Haleth
Sweet dreams
Legendas de centro... Não seria melhor dizer "legendas de direita e centro direita"? E a ressalva feita ao nome da Marina continuaria cabendo, já que dentre os citados, ela é a que está mais à esquerda, apesar de ser centro.
Estou dizendo isso porque, na minha opinião, o Amoêdo não é centro. Ele disse alguma coisa que fez você pensar que ele é? E, se você o chama de "centro", você acha que há direita e extrema direita no Brasil?
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@G. Asaph, sobre o que significa ser qualificado, eu assino embaixo da resposta do Eriadan.
E é claro que também há outros fatores de peso a serem considerados além da qualificação. Mas qualificação é si ne qua non.
Última edição:
Eriadan
Well-Known Member
Por que os liberais, supostamente só por receio de desequilíbrio fiscal, têm tanto receio de um gestor que nunca foi deficitário, entregou o maior superávit do Brasil como Ministro da Fazenda - inclusive realizando grande abertura comercial, demonstrando que não tem interdição ideológica para utilizar medidas liberais, quando convenientes (é a favor de privatizações pontuais, inclusive) -, tem o combate à inflação como ponto central das tarefas do programa econômico e cujo coordenador foi secretário da Fazenda nos últimos anos do Ceará, que tem uma das melhores situações fiscais do país - mesmo sendo o estado com maior investimento público? Note-se que ele também sempre começa falando de onde pretende aumentar diretamente a receita e onde reduzir despesas. Mas até fake de "imprimir dinheiro" já inventaram para espalhar terror. É simplesmente uma associação Estado vai investir -> vai inflacionar? Não é demasiadamente simplório, até tendo em vista o exemplo do próprio Ceará?
Thor
ἀλήθεια
Porque no final das contas isso nunca dá certo. Quanto mais o governo gasta, é mais imposto em cima do lombo do contribuinte. E isso implica em sufocar o mercado - que por sua vez gera desemprego no setor privado - que por sua vez gera redução de consumo. É um ciclo vicioso que envenena o país, o torna a cada dia mais dependente do Estado.
Abaixo está aí um vídeo muito bom do José Colasuonno explicando o porque de o Bolsonaro estar passando a ser o favorito do Mercado:
Haran
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Só estou usando a palavra descompromissadamente, seguindo a nomenclatura da notícia que linkei, tanto é que usei a palavra "centro" entre aspas no post anterior a esse que você quotou (e também no post que comentei o manifesto), e fiz questão de citar aqui os nomes do que a matéria considerou "centro", justamente por saber que a mera palavra "centro" não seria livre de relatividades. Para mim socialistas (incluindo sociais-democratas) são de esquerda, logo Marina, Alckmin, Haddad e Ciro são de esquerda, e liberais e conservadores são de direita, logo Bolsonaro e Amoedo são de direita. Onde se dá o centro (centro-esquerda ou centro-direita) e as extremidades (extrema-direita ou extrema-esquerda) para mim é relativo... Mas enfim, não vejo nisso discussão tão relevante, prefiro lidar com termos como liberal, socialista, charlatão (pra falar do Ciro), democrata (Bolsonaro), etc.
Centro ali é pra se referir a uma região central do espectro político, mas não quer dizer que é exatamente no centro (assim como, sei lá, no Centro-Oeste brasileiro tem cidades que ficam mais ao norte do que certas cidades do Norte e Nordeste)...
Haleth
Sweet dreams
Para mim socialistas (incluindo sociais-democratas) são de esquerda, logo Marina, Alckmin, Haddad e Ciro são de esquerda, e liberais e conservadores são de direita, logo Bolsonaro e Amoedo são de direita. Onde se dá o centro (centro-esquerda ou centro-direita) e as extremidades (extrema-direita ou extrema-esquerda) para mim é relativo... Mas enfim, não vejo nisso discussão tão relevante, prefiro lidar com termos como liberal, socialista, charlatão (pra falar do Ciro), democrata (Bolsonaro), etc.
Obrigada pelo esclarecimento. Não é tanto por discutir quem é o q (isso realmente tem pouco interesse), é para entender melhor seu ponto de vista. Eu, por exemplo, não daria as mesmas classificações, então é bom saber que quando você diz X, você não está se referindo àquilo que eu achava que seria. Facilita o entendimento.
À parte 1: é engraçado que ninguém quer o PSDB, nem direita nem esquerda. Tadinhos #sqn
À parte 2: acho legal você ter a categoria "charlatão", haha. Na minha categoria charlatão está o centrão + PSDB (que virou "centrão de honra" pra mim). Eu nem os considero quando o assunto é espectro político, rs.
Fúria da cidade
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Agora com a definição de todos os registros oficiais de candidatura, uma edição de nomes e resetagem nos votos da enquete deste tópico seria muito bem-vinda.
Eriadan
Well-Known Member
Se "democrata" em seu conceito é o cara que sustenta o governo das maiorias em detrimento das minorias, a distorção mais pura possível da lógica democrática, "charlatão" deve ser um senhor elogio.Só estou usando a palavra descompromissadamente, seguindo a nomenclatura da notícia que linkei, tanto é que usei a palavra "centro" entre aspas no post anterior a esse que você quotou (e também no post que comentei o manifesto), e fiz questão de citar aqui os nomes do que a matéria considerou "centro", justamente por saber que a mera palavra "centro" não seria livre de relatividades. Para mim socialistas (incluindo sociais-democratas) são de esquerda, logo Marina, Alckmin, Haddad e Ciro são de esquerda, e liberais e conservadores são de direita, logo Bolsonaro e Amoedo são de direita. Onde se dá o centro (centro-esquerda ou centro-direita) e as extremidades (extrema-direita ou extrema-esquerda) para mim é relativo... Mas enfim, não vejo nisso discussão tão relevante, prefiro lidar com termos como liberal, socialista, charlatão (pra falar do Ciro), democrata (Bolsonaro), etc.
Haran
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Tava zuando pô, apenas cutucando ciristas e antibolsonaros. Eu não usaria "democrata" pra descrever seriamente o Bolsonaro. Não que ele seja contra a democracia ou uma ameça à democracia, ele só seria democrata no que diz respeito a atuar dentro da democracia e não ameaçá-la, mas decerto a democracia não é uma de suas paixões e focos, é algo no qual ele transita para trabalhar com outras paixões e focos. Nem eu seria um "democrata", aliás. A democracia tá aí pra impedir coisas piores que ela, mas seria melhor que ela fosse diminuída ao máximo para fazer emergir outras coisas, como liberdades de indivíduos e de grupo orgânicos (que são formados voluntariamente)... A palavra "democrata" nem faz parte do meu vocabulário, acho vago demais, muita coisa diferente, boa e ruim, pode ser colocada na conta de "democratas". E por isso desconfio de quem adota muito o termo. Para mim o grosso da política é dividido em socialistas, liberais e conservadores, apenas.Sei lá se você tava brincando... é como falar se eu falasse de "Amoedo, defensor do povo e gente como a gente", e alguém viesse falando "se ser gente como a gente é ter 450 milhões de grana"... Não que Amoedo seja anti-povo (pelo contrário, suas medidas beneficiariam o povo) e seja uma outra forma de gente, mas ainda assim a jocosidade da frase é evidente ao se atribuir ao Amoedo qualidades que seus opositores negam efusivamente a ele, qualidades estas que quem vota no NOVO não está tão preocupado em defender porque elas não são protagonistas de suas categorias de valores...
Nem acho que Bolsonaro defenda governo "das maiorias em detrimento das minorias"... Aliás, você escreveu certo? Democracia é, grosso modo, governo da maioria, e a proteção às minorias é um refinamento do conceito de democracia (democracia liberal, democracia de Direito, até democracia social....) e não algo essencial ao conceito. Dessa forma, "a distorção mais pura possível da lógica democrática" é o governo das minorias em detrimento das maiorias, e não vice-versa. E isso acontece, por exemplo, na Venezuela e em Cuba, em que uma minoria burocrática, em nome do povo, vive de recursos estatais e fode a economia, fazendo gente sair do país a rodo. Sendo que Ciro Gomes considera a Venezuela um país tão democrático quanto EUA e Brasil, e a oposição venezuelana como "fascista e neonazista", e de Bolsonaro já disse merda parecida... Quer dizer, Hugo Chávez e Maduro são democratas, Bolsonaro e a oposição venezuelana que não são...
Também acho uma boa. Fica aqui o registro da enquete antiga:
Não tinha votado até hoje, oscilo entre Amoedo, Bolsonaro e um voto anti-Ciro no Alckmin (ou até no Haddad ou Marina, o que for mais conveniente)... Mas como não tem Amoedo na enquete, e vi que o Jorjão votou no Bolsonaro, acabei votando também...!
Sem falar desse outro motivo aqui pra se votar no Messias:
Se Bolsonaro ganhar Ciro sai da política e vai chorar com a mãe. Quer motivo melhor que esse pra se escolher um presidente?
Última edição:
ExtraTerrestre
Usuário
Todos os governos ditos democráticos (ou, mais restritamente, de democracia representativa, com ou sem elementos de participação) por critérios consensuais são regidos unicamente ou com preponderância desproporcional pela vontade da maioria? Tem certeza que não existem a busca pelo eleitor mediano, freios e contrapesos, grupos políticos que atuam como kingmakers, etc. ou que todos esses fenômenos são acessórios dentro do conceito de democracia?
Democracia = plebiscitarismo?
Haran
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Considero algo essencial ao conceito algo embutido na própria definição do conceito, algo sem o qual é impossível se pensar o conceito. Usando a linguagem kantiana, são aspectos analíticos, e não sintéticos. Dessa forma, ainda que existam "freios e contrapesos" de todo o tipo na realidade, são refinamentos, adições e remoções ao conceito de democracia, justamente para acomodá-la à realidade e para dar lugar a outros conceitos, como liberdades individuais, respeito a vida, etc. O próprio ato de você conseguir pensar uma democracia sem esses "freios e contrapesos", e o fato de você ter que adicionar adjetivos à democracia para indicá-los (representativa, "de Direito", liberal etc), já mostraria isso. Assim, por exemplo (pegando uma situação bem simplória), se todo mundo decidir matar alguém por uma razão banal, isso não é anti-democrático. A proibição de que isso ocorra está fora do conceito de democracia e não se segue de ideais democráticos que a proibição deva ocorrer, e sim de outros ideais, como o respeito à vida, ao estado de direito, etc.
Dessa forma, você sabe que eu não tenho certeza (sequer crença!) de "que não existem a busca pelo eleitor mediano, freios e contrapesos", ou que "democracia = plebiscitarismo"... Não vejo qual é a pertinência dessas perguntas, pelo menos nesse formato que foram colocadas. Até porque meu post direciona à conclusão de que o oposto de democracia "é o governo das minorias em detrimento das maiorias". Ainda que você queira embutir "freios e contrapesos" e toda sorte de sutileza no próprio conceito de democracia, e ainda que eu concordasse, o oposto da democracia iria ser uma "minoria que governa uma maioria sem freios, contrapesos e tais e tais sutilezas". Não vejo no que isso muda tanto a conclusão...
Dessa forma, você sabe que eu não tenho certeza (sequer crença!) de "que não existem a busca pelo eleitor mediano, freios e contrapesos", ou que "democracia = plebiscitarismo"... Não vejo qual é a pertinência dessas perguntas, pelo menos nesse formato que foram colocadas. Até porque meu post direciona à conclusão de que o oposto de democracia "é o governo das minorias em detrimento das maiorias". Ainda que você queira embutir "freios e contrapesos" e toda sorte de sutileza no próprio conceito de democracia, e ainda que eu concordasse, o oposto da democracia iria ser uma "minoria que governa uma maioria sem freios, contrapesos e tais e tais sutilezas". Não vejo no que isso muda tanto a conclusão...
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