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Egiptologia

Uma curiosidade interessante: o faraó que reinou mais tempo em toda a história do Egito, foi o Pepi I, nada menos q 90 anos de reinado!

Sabe Lobo, a verdade é que as chances de isso ter acontecido são quase nulas. Hoje em dia viver 90 anos já é um feito ao alcance de poucos, numa altura em que não havia uma medicina desenvolvida como a nossa, havia poucas preocupações com higiene (por mais que os egípcios fossem mais desenvolvidos neste aspecto), os períodos de fome e seca eram frequentes, é quase impossível. Na Idade Média o período médio de vida rondava os 50 ano, isto para a nobreza, quem vivia melhor - há 4000-3000 anos provavelmente rondava os 30-40.

O que acontece é que muitas vezes coisas relacionadas com a vida dos faraós eram exageradas nos registos, desde gravuras em templos a documentos de outro tipo, tais como a altura, a beleza física, os seus feitos em vida, e, claro, a idade deles.
 
Sabe Lobo, a verdade é que as chances de isso ter acontecido são quase nulas. Hoje em dia viver 90 anos já é um feito ao alcance de poucos, numa altura em que não havia uma medicina desenvolvida como a nossa, havia poucas preocupações com higiene (por mais que os egípcios fossem mais desenvolvidos neste aspecto), os períodos de fome e seca eram frequentes, é quase impossível. Na Idade Média o período médio de vida rondava os 50 ano, isto para a nobreza, quem vivia melhor - há 4000-3000 anos provavelmente rondava os 30-40.

O que acontece é que muitas vezes coisas relacionadas com a vida dos faraós eram exageradas nos registos, desde gravuras em templos a documentos de outro tipo, tais como a altura, a beleza física, os seus feitos em vida, e, claro, a idade deles.

Sabe, Décimo, na realidade, a medicina egípcia éra muitíssimo desenvolvida, tanto q hoje em dia os cientistas estão desenvolvendo um projeto q busca aprender sobre propiedades e substâncias de certas plantas e frutos, buscando conhecimentos nos registros da antiga medicina egípcia, posso assegurar. Por enquanto a historiografia oficial acieta o fato de que Pepi I tenha reinado 90 anos, e vivído mais de cem, nenhum historiador importante contestou esta tese ainda. Quanto aos atributos dos faraós serem exagerados, isto é óbvio, até hoje os atributos dos políticos, atores, e pessoas importantes são exagerados, e todos sabemos disto, mas não impede de q seja verdade o fato de pepi ter reinado 90 anos. Agora, me desculpe, mas com todo respeito, estes dados de q na antiguidade o padrão éra tal, e na idade média éra tal, eu acho um conceito ridículo. É impossível alguém provar isto, q o padrão de longabalidade de vida fosse menor, os dados nos quais se basearam para fazer tais afirmações são irrelevantes.
 
Na Idade Média o período médio de vida rondava os 50 ano, isto para a nobreza, quem vivia melhor - há 4000-3000 anos provavelmente rondava os 30-40.

É 10º, a história não é uma crescente, uma evolução no restrito sentido da palavra. Pertencer a Idade Média não siginica ser mais avançado que pertencer ao ano de 2 mil a.C.

Como o Lobo disse, as condições de higiene e saúde na sociedade egípcia entiga eram bem avançadas, principalmente entre as camadas mais altas, como a família do faraó. Mas também acho improvável alguém viver tanto, ainda hoje nos surpreendemos com um velhinho com essa idade!
 
Pode ser q ele não tenha vivído tanto tempo, mas ninguém conseguiu provar q sim, ou q não até hoje mesmo, então não vem ao caso definir se é real ou não, apenas ressaltar q é o aceito pela historiografia oficial.
 
então não vem ao caso definir se é real ou não, apenas ressaltar q é o aceito pela historiografia oficial.

Como não??? A história tem um sério compromisso, se não com a realidade concreta, com o mais próximo disso: a verossimilhança.

E mais, a história não aceita dados sem uma apuração e uma reflexão em cima. E não existe "historiografia oficial", o que existe são teses e teorias baseadas em dados e problemas. Pepi I pode ter tido mais de 100 anos, mas essa é apenas uma opinião dos historiadores, e não a minha só pra efeito de ilustração.
 
Como não??? A história tem um sério compromisso, se não com a realidade concreta, com o mais próximo disso: a verossimilhança.

E mais, a história não aceita dados sem uma apuração e uma reflexão em cima. E não existe "historiografia oficial", o que existe são teses e teorias baseadas em dados e problemas. Pepi I pode ter tido mais de 100 anos, mas essa é apenas uma opinião dos historiadores, e não a minha só pra efeito de ilustração.

Ok, Kainof. :roll:
 
Lobo Nobre: É engraçado, e estranho, como no momento em que surge uma (possível) discussão você ignora ou tenta ignorar. :think:

Kainof, o Lobo Nobre é pós-moderno, ele não está preocupado com coisas menos dignas de atenção, como o real. Acho que é porque a História perde esse aspecto mítico e fica mais difícil não encarar como ciência e tudo o que isso implica.
 
Lobo Nobre: É engraçado, e estranho, como no momento em que surge uma (possível) discussão você ignora ou tenta ignorar. :think:

Kainof, o Lobo Nobre é pós-moderno, ele não está preocupado com coisas menos dignas de atenção, como o real. Acho que é porque a História perde esse aspecto mítico e fica mais difícil não encarar como ciência e tudo o que isso implica.

Ok P. :roll:
 
Sabe, Décimo, na realidade, a medicina egípcia éra muitíssimo desenvolvida, tanto q hoje em dia os cientistas estão desenvolvendo um projeto q busca aprender sobre propiedades e substâncias de certas plantas e frutos, buscando conhecimentos nos registros da antiga medicina egípcia, posso assegurar. Por enquanto a historiografia oficial acieta o fato de que Pepi I tenha reinado 90 anos, e vivído mais de cem, nenhum historiador importante contestou esta tese ainda. Quanto aos atributos dos faraós serem exagerados, isto é óbvio, até hoje os atributos dos políticos, atores, e pessoas importantes são exagerados, e todos sabemos disto, mas não impede de q seja verdade o fato de pepi ter reinado 90 anos. Agora, me desculpe, mas com todo respeito, estes dados de q na antiguidade o padrão éra tal, e na idade média éra tal, eu acho um conceito ridículo. É impossível alguém provar isto, q o padrão de longabalidade de vida fosse menor, os dados nos quais se basearam para fazer tais afirmações são irrelevantes.

Não vou questionar a sua maior cultura em termos históricos, uma vez que pelo menos a nível de conhecimento você sem dúvida sabe mais que eu. No entanto na área de ciências em penso poder afirmar que sei um pouco mais, uma vez que até vou tirar curso de Medicina e tal, e isso, conjugado com aquilo que sei de História (e nem é assim tão pouco apesar de tudo) me permite dizer com toda a certeza que por mais avançada que a medicina egípcia fosse para a altura, mesmo representando um grande salto em relação ao que era existia anteriormente, não era comparável nem de perto nem de longe à actual. A diferença é de anos-luz.

Eles não tinham conhecimento algum sobre cancros. Não prestavam grande atenção a higiene. Não faziam a mínima ideia do que era uma bactéria ou um vírus, e de que as doenças podiam ser transmitidas pelo ar mesmo sem entrar em contacto directo com o indivíduo contaminado - na maior parte das vezes atribuíam a razão a "maldições" ou "má vontade dos deuses". Muitos tratamentos existentes na altura eram primitivos e prejudicavam ainda mais o paciente. E isto sem mencionar que eram muito mais susceptíveis a serem afectados por alterações climatéricas nocivas, uma vez que as habitações não eram do nível das nossas, havia também guerras com mortalidade elevada quase constantemente; eram até mais facilmente predados por animais selvagens.

Volto a afirmar - viver 90 anos em 3000-2000 a.c. é quase uma impossibilidade. Atenção, não digo que não seja possível, isso seria tão errado como aceitar o "facto" sem o contestar. Mas acho imensamente errado aceitar esse facto como verdadeiro e certo só porque foi deixado registado pelo escriba pessoal do sujeito, a quem ele dava uma boa vida, ou por um grupo de escravos que eram mortos se não fizessem o que ele lhes era ordenado.

E a verdade é que o meu cepticismo não se deve só a isso, mas também ao facto de segundo os registos a maior parte dos faraós da época viver acima dos 60-70 anos. Aí sim a estatística dá o berro. Enfim, embora haja uma possibilidade de ele ter vivido mais de 90 anos, é muito mais provável que lhe tenham feito o mesmo que aos outros - exagerado claramente a idade que viveram.

Quanto a esse projecto de busca que você mencionou, teria de se explicar um pouco melhor para eu compreender tudo, mas penso que deve estar relacionado com medicina tradicional, coisas como acabar com dores de cabeça, febres leves, etc. Enfim, nada muito complexo ou que nos permita viver muito mais anos.

É 10º, a história não é uma crescente, uma evolução no restrito sentido da palavra. Pertencer a Idade Média não siginica ser mais avançado que pertencer ao ano de 2 mil a.C.

Como o Lobo disse, as condições de higiene e saúde na sociedade egípcia entiga eram bem avançadas, principalmente entre as camadas mais altas, como a família do faraó. Mas também acho improvável alguém viver tanto, ainda hoje nos surpreendemos com um velhinho com essa idade!

Tem razão nesse aspecto, a minha afirmação foi um pouco infeliz até porque a Idade Média foi em certos aspectos (digo para a maioria da população) um retrocesso em relação a civilizações mais antigas, como por exemplo o Império Romano.

No entanto as classes altas da Idade Média viviam tão bem ou melhor que os egípcios, e entre eles viver mais de 60 anos era muito bom. Volto a dizer - viver tanto naquela era uma chance de um em um milhão, sem exagero.
 
Última edição:
Sabe, Décimo, na realidade, a medicina egípcia éra muitíssimo desenvolvida, tanto q hoje em dia os cientistas estão desenvolvendo um projeto q busca aprender sobre propiedades e substâncias de certas plantas e frutos, buscando conhecimentos nos registros da antiga medicina egípcia, posso assegurar. Por enquanto a historiografia oficial acieta o fato de que Pepi I tenha reinado 90 anos, e vivído mais de cem, nenhum historiador importante contestou esta tese ainda.


Concordo plenamente com Lobo Um exemplo: vocês devem ter ficado sabendo que tentaram reconstruir uma piramide egpcia há um tempo. E que falharam. Os egipcios tinham um conhecimento muito vasto em relação a tudo. Inclusive dizem que construções semelhantes as deles foram encontradas aqui pertinho, no antigo reino dos Astecas, o que levou os cienctistas a uma conclusao supostamente impossivel, porem inegavel. Esses dois povos tinham uma forma de contato. Mas como já que ambos se encontravam em terras diferentes com um grande oceano de distancia?! Eis o mistério. Eles sabiam mais do que nós. Por isso, nao há duvidas de que a vida deles era longa. Talvez porque eles sabiam conviver com a natureza, usufruindo de seus melhores dotes, porem sem a prejudicar como nós hoje em dia fazemos...
 
Não vou questionar a sua maior cultura em termos históricos, uma vez que pelo menos a nível de conhecimento você sem dúvida sabe mais que eu. No entanto na área de ciências em penso poder afirmar que sei um pouco mais, uma vez que até vou tirar curso de Medicina e tal, e isso, conjugado com aquilo que sei de História (e nem é assim tão pouco apesar de tudo) me permite dizer com toda a certeza que por mais avançada que a medicina egípcia fosse para a altura, mesmo representando um grande salto em relação ao que era existia anteriormente, não era comparável nem de perto nem de longe à actual. A diferença é de anos-luz.

Eles não tinham conhecimento algum sobre cancros. Não prestavam grande atenção a higiene. Não faziam a mínima ideia do que era uma bactéria ou um vírus, e de que as doenças podiam ser transmitidas pelo ar mesmo sem entrar em contacto directo com o indivíduo contaminado - na maior parte das vezes atribuíam a razão a "maldições" ou "má vontade dos deuses". Muitos tratamentos existentes na altura eram primitivos e prejudicavam ainda mais o paciente. E isto sem mencionar que eram muito mais susceptíveis a serem afectados por alterações climatéricas nocivas, uma vez que as habitações não eram do nível das nossas, havia também guerras com mortalidade elevada quase constantemente; eram até mais facilmente predados por animais selvagens.

Volto a afirmar - viver 90 anos em 3000-2000 a.c. é quase uma impossibilidade. Atenção, não digo que não seja possível, isso seria tão errado como aceitar o "facto" sem o contestar. Mas acho imensamente errado aceitar esse facto como verdadeiro e certo só porque foi deixado registado pelo escriba pessoal do sujeito, a quem ele dava uma boa vida, ou por um grupo de escravos que eram mortos se não fizessem o que ele lhes era ordenado.

E a verdade é que o meu cepticismo não se deve só a isso, mas também ao facto de segundo os registos a maior parte dos faraós da época viver acima dos 60-70 anos. Aí sim a estatística dá o berro. Enfim, embora haja uma possibilidade de ele ter vivido mais de 90 anos, é muito mais provável que lhe tenham feito o mesmo que aos outros - exagerado claramente a idade que viveram.

Quanto a esse projecto de busca que você mencionou, teria de se explicar um pouco melhor para eu compreender tudo, mas penso que deve estar relacionado com medicina tradicional, coisas como acabar com dores de cabeça, febres leves, etc. Enfim, nada muito complexo ou que nos permita viver muito mais anos.



Tem razão nesse aspecto, a minha afirmação foi um pouco infeliz até porque a Idade Média foi em certos aspectos (digo para a maioria da população) um retrocesso em relação a civilizações mais antigas, como por exemplo o Império Romano.

No entanto as classes altas da Idade Média viviam tão bem ou melhor que os egípcios, e entre eles viver mais de 60 anos era muito bom. Volto a dizer - viver tanto naquela era uma chance de um em um milhão, sem exagero.

Bem respeito os fatos q vc me diz, e não tenho mais conhecimentos históricos do q vc, e com certeza tenho menos conhecimentos científico-medicinais, mas isto não importa, não se trata de quem sabe mais aqui, mas sim de aprender, debater é trocar conhecimentos e idéias, mais do q provar quem está certo, afinal, neste caso, nenhum de nós dois temos uma prova concreta ou definitiva se Pepi viveu ou não tanto tempo, e penso q nenhum médico, cientista, historiador, filólogo, filósofo, ou seja lá o q for, achou uma prova definitiva sobre tal questão... Portanto, na falta de provas definitivas e absolutamente concretas sobre, penso q é apenas opinião contra opinião, talvez uma melhor embasada do q a outra, mas nenhuma dona da verdade absoluta, não? Não q vc tenha alegado ser o dono da verdade, nem eu fiz isto, estamos debatendo idéias como adultos racionais e de forma polida e amistosa... Mas não temos como apresentar uma prova definitiva, até q seja feita a descoberta q nos esclareça a respeito. Mas eu penso q uma vida sem poluição, com alimentação natural e balanceada, e livres do excesso de sedentarismo, ajudaria um indivíduo a viver muito tempo... Certos anciãos chineses atualmente nunca foram a um hospital moderno, só usam ervas e plantas, como os egípcios, mas passam dos 100 anos mesmo sem a medicina científica...
 
Concordo plenamente com Lobo Um exemplo: vocês devem ter ficado sabendo que tentaram reconstruir uma piramide egpcia há um tempo. E que falharam. Os egipcios tinham um conhecimento muito vasto em relação a tudo. Inclusive dizem que construções semelhantes as deles foram encontradas aqui pertinho, no antigo reino dos Astecas, o que levou os cienctistas a uma conclusao supostamente impossivel, porem inegavel. Esses dois povos tinham uma forma de contato. Mas como já que ambos se encontravam em terras diferentes com um grande oceano de distancia?! Eis o mistério. Eles sabiam mais do que nós. Por isso, nao há duvidas de que a vida deles era longa. Talvez porque eles sabiam conviver com a natureza, usufruindo de seus melhores dotes, porem sem a prejudicar como nós hoje em dia fazemos...

Como não se construíram as pirâmides 1
Como não se construíram as pirâmides 2

Não sei se posso dar crédito a estas matérias pois já faz um tempo e hoje provavelmente já descobriram muitas coisas das pirâmides. Porém ainda acredito que há algo mais na pirâmide do que a história comum aceita.

Se for do interesse do pessoal, numa cidade da Bósnia foi encontrada uma pirâmide maior que a de Gizé, escondida em meio á vegetação, o interessante é que vendo de longe dá para se perceber que a "antiga montanha" tem forma de pirâmide mas ninguém nunca notou se tratar de uma verdadeira construção, as pesquisas estão indo para frente graças ao Semir Osmanagic e seu pai, o arqueólogo Dr. Muris Osmanagic, que contém lucro suficiente para a pesquisa, já que se fosse depender de outros meios seria impossível.

O que mais chama atenção (e acredito que causará impacto enorme na história) é que em nenhum momento da história da humanidade fora registrado a existência de tal pirâmide no local, nem registro de quem ou como foi construído, resta esperarmos até que a comunidade científica ignorante e hipócrita leve um choque tremendo.
 
Última edição:
O que mais chama atenção (e acredito que causará impacto enorme na história) é que em nenhum momento da história da humanidade fora registrado a existência de tal pirâmide no local, nem registro de quem ou como foi construído, resta esperarmos até que a comunidade científica ignorante e hipócrita leve um choque tremendo.

Ótima colocação, e espero que eles admitam que certas coisas a ciência não é capaz de explicar. (Ou não quer explicar).
 

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