Efeitos do Um Anel em pessoas diferentes.

[Calion Alcarinollon]

Sim. Mas como isso explicaria o fato de o hröa assumido por Sauron se deteriorar gradualmente, acumular cicatrizes, e mesmo ser esmagado por um peso que Morgoth, na Guerra da Ira (ou seja, já com um hröa) levantaria dobrando o dedo mínimo? E mais, se o corpo pode ser restaurado com manipulação de matéria (algo de que Sauron entendia bem), porquê continuava com as cicatrizes? Será que, devido à presença excessiva do fogo negro em Sauron, o manipulação de matéria orgânica (viva, e a vida é dom de Eru) era comprometida, justamente por necessitar da Chama Imperecível que vem de Eru pra defender seus planos; o oposto do Fogo Negro, criado por Morgoth pra suplantar a Chama Imperecível?

 

[Lindoriel]

Morgoth tbm apresentou cicatrizes, tais quais as mãos queimadas pelas Silmarili e o pé manco depois da luta com Fingolfin.

Tudo isso ainda na Primeira Era.

 

[Calion Alcarinollon]

As Silmarilli são jóias divinas, e vovô Fingolfin e sua espada começaram sua história sob a Luz das Duas Árvores.

- - - Updated - - -

Como a luz das Árvores era um resquício de Auron, a luz de Eru, isso dava algum poder contra o Fogo Negro.

 

[Lindoriel]

Mas a espada de Fingolfin seria, digamos, "consagrada" pela luz das árvores também? Para ferir a Morgoth?

Ou será que nessa época Morgoth estava tão ligado ao mundo físico que seria ferido com mais facilidade?

 

[Calion Alcarinollon]

Mas a espada de Fingolfin seria, digamos, "consagrada" pela luz das árvores também? Para ferir a Morgoth?

Ou será que nessa época Morgoth estava tão ligado ao mundo físico que seria ferido com mais facilidade?

Que tal... Ambos!?

 

[Nessä Nólatáry]

Como explicar o fato de bombadil nunca ter usado o um anel, e conseguir ver frodo invisível e ainda dizar q nu ta cego?

 

[Lindoriel]

Eu acho que tio Bombadil era Maia, e sobre Maiar acho que o efeito era diferente.

 

[Calion Alcarinollon]

Negativo Lin. Bombadil "foi o primeiro, e será o último", o que significa que ele é da ordem de Eru e Ungweliantë, formando uma trindade primordial (similar ao hinduísmo). Porém, esse não é um tópico sobre Bombadil, é sobre o Anel de Sauron e seus poderes.

- - - Updated - - -

Criai um tópico sobre Bombadil se quiserdes, depois eu passo lá.

 

[Lindoriel]

Bombadil era deus???

 

[Nessä Nólatáry]

Bom e como explicar o fato de bilbo,se esconder para que os outros nao o vejam sendo que ele ta invisível, nunca entendir pois invisível nao tem como projeta sombra, ele escondeu-se em todos os lugares que passou

 

[Lindoriel]

Hobbits se escondiam por serem pequenos e leves, mas mesmo para os elfos eles eram visíveis. No entanto, o caso do Sauron e do Bombadil era algo não-físico, uma vez que eles não ficavam invisíveis ao usarem o Um, pelo que tudo indica.

 

[Nessä Nólatáry]

Hobbits se escondiam por serem pequenos e leves, mas mesmo para os elfos eles eram visíveis. No entanto, o caso do Sauron e do Bombadil era algo não-físico, uma vez que eles não ficavam invisíveis ao usarem o Um, pelo que tudo indica.

Isso nao explica a minha duvida ^^

 

[Lindoriel]

O que eu quis dizer é que o Bilbo não ficava "literalmente" invisível. A não ser quando usava o Um.

Mas creio que com o Um não havia projeção de sombras. Talvez o Um o levasse de fato "parcialmente" ao mundo dos espectros de Sauron e dos Nazgûl, pelo menos fisicamente. Por isso era tão perigoso usar o Um: a pessoa se aproximava muito mais do mundo dos espectros, acho.

Logo, acho que ele tinha, sim, poder até sobre o "hröa" dos portadores.

 

[Meneldur]

Sim. Mas como isso explicaria o fato de o hröa assumido por Sauron se deteriorar gradualmente, acumular cicatrizes, e mesmo ser esmagado por um peso que Morgoth, na Guerra da Ira (ou seja, já com um hröa) levantaria dobrando o dedo mínimo?

Quando Sauron foi esmagado?

E mais, se o corpo pode ser restaurado com manipulação de matéria (algo de que Sauron entendia bem), porquê continuava com as cicatrizes?

O hröa dos Encarnados é reconstruído com base na memória que o fëa guarda. Se o corpo possui cicatrizes, o fëa "registra" essas cicatrizes na memória. Daí, quando o corpo é reconstruído, as cicatrizes voltam. Sauron, no fim da Terceira Era, assim como Morgoth no fim da Primeira, se tornou tão apegado à terra que seu hröa se comportava como o dos outros Encarnados.

 

[Ilmarinen]

O hröa dos Encarnados é reconstruído com base na memória que o fëa guarda. Se o corpo possui cicatrizes, o fëa "registra" essas cicatrizes na memória. Daí, quando o corpo é reconstruído, as cicatrizes voltam. Sauron, no fim da Terceira Era, assim como Morgoth no fim da Primeira, se tornou tão apegado à terra que seu hröa se comportava como o dos outros Encarnados.

Exatamente.

Destaca-se pra vc, Alcarinollon, mesmo os fánar dos maiar não "habituados" ( como Sauron era na Primeira Era) são construtos de matéria convencional espiritualizada ( amalgamada e mantida coesa pela vontade do espírito, até um certo ponto, de acordo com a qualidade de "impassibilidade" dos espíritos incorpóreos/corpos "eterizados" pós Ressurreição da Carne da doutrina de Tomás de Aquino, eles NÃO são indestrutíveis e não regeneram todo tipo de ferimento infligido por meios mágicos como era o caso da Andúril ou da Ringil de Fingolfin ( ou a mandíbula de Huan for that matter). Vc parece estar confundindo uma coisa com a outra.

Completando o que Meneldur falou, o dedo "faltoso" na forma física destruída de Sauron no fim da Segunda Era CONTINUAVA ausente na NOVA forma física "hröa" da Terceira Era como uma lembrança "fantasma" do dano sofrido como Gollum comentou. É de se presumir, todavia, que, com os elfos reencarnados em Aman acontecia o contrário, a forma física nova criada pelos valar emulava a lembrança do corpo original em perfeitas condições e, provavelmente, EXPUNGIA as cicatrizes ( Maedhros reencarnado em Aman, por exemplo, suponho, deixaria de ser Maneta provavelmente).

Sauron, ao revés, como Frodo, (reparem no simbolismo), TAMBÉM era Sauron "dos Nove Dedos"( cada um deles agora sendo, simbolicamente, um dos Nove Nazgûl, suas "Mãos") sacaram a piadinha? Essa EU MESMO só percebi agora...

Conectando como Tar-Mairon tb falou antes com a noção de que o Anel de Braço mágico de Odin, Draupnir, criava diariamente nove "clones" de si mesmo, multiplicando a riqueza e poder do Deus de "Olho de Fogo"( Baleyg, provável inspiração "fonética" de "Balrog") de forma inexaurível.

Sauron, dos Nove Dedos

Tolkien era terrível...

 

[Morfindel Werwulf Rúnarmo]

Bom e como explicar o fato de bilbo,se esconder para que os outros nao o vejam sendo que ele ta invisível, nunca entendir pois invisível nao tem como projeta sombra, ele escondeu-se em todos os lugares que passou

É dito em algum lugar que poderiam projetar sombra, mas numa certa hora do dia (acho que ao meio dia) ou dependia do ângulo da luz, mas Bilbo também se escondia para evitar que alguém tropeçasse nele.

 

[Grimnir]

É dito em algum lugar que poderiam projetar sombra, mas numa certa hora do dia (acho que ao meio dia) ou dependia do ângulo da luz, mas Bilbo também se escondia para evitar que alguém tropeçasse nele.

Morfindel, você tem razão. Encontrei o seguinte trecho no Capítulo IX (Barris soltos):

Mais de uma vez quase ficou preso nas portas, no momento em que elas se fechavam com um baque depois da passagem do último elfo, apesar disso, Bilbo não ousava marchar em meio a eles por causa de sua sombra (mesmo sendo ela trêmula e tênue na luz das tochas), ou por medo de que alguém tropeçasse nele e o descobrisse.

 

[Ilmarinen]

Quando Sauron foi esmagado?

Heuheu. Acho que sei a que Alcarinollon se referia, Meneldur.

Provavelmente, embora isso não seja dito no texto, quando o templo em Armenelos desabou em cima de sua profana cabecinha de cobra (hint, hint no fim do post) ao ser inundado e afundado junto com Númenor inteira.

Sauron deve ter tido, de fato, seu fána esmagado, "afogado" e queimado praticamente tudo ao mesmo tempo já que, na verdade, o holocausto e afundamento teriam origem "vulcânica".

Eu voto em todos os 3, honestamente, porque GOSTO de imaginar isso...

So the LORD God said to the serpent, "Because you have done this, "Cursed are you above all the livestock and all the wild animals! You will crawl on your belly and you will eat dust all the days of your life.And I will put enmity between you and the woman, and between your offspring and hers; he will crush your head, and you will strike his heel."

Pintura onde Richard Gervais "matou a cobra e mostrou o pau"

Então o SENHOR Deus disse à serpente: Porquanto fizeste isto, maldita serás mais que toda a fera, e mais que todos os animais do campo; sobre o teu ventre andarás, e pó comerás todos os dias da tua vida.
E porei inimizade entre ti e a mulher, e entre a tua semente e a sua semente; esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar.
Gênesis 3:14-15

E Rubens arremata:

Spoiler

Pra não falar tb que, "coincidentemente", tem na cabeça dela uma coroa de estrelas lembrando a bandeira dos Fiéis de Númenor...

For Sauron himself was filled with great fear at the wrath of the
Valar, and the doom that Eru laid upon sea and land. It was greater far
than aught he had looked for, hoping only for the death of the
N'umen'oreans and the defeat of their proud king. And Sauron, sitting in
his black seat in the midst of the Temple, had laughed when he heard the
trumpets of Ar-Pharaz^on sounding for battle; and again he had laughed
when he heard the thunder of the storm; and a third time, even as he
laughed at his own thought, thinking what he would do now in the world,
being rid of the Edain for ever, he was taken in the midst of his mirth,
and his seat and his temple fell into the abyss. But Sauron was not of
mortal flesh, and though he was robbed now of that shape in which he had
wrought so great an evil, so that he could never again appear fair to the
eyes of Men yet his spirit arose out of the deep and passed as a shadow
and a black wind over the sea, and came back to Middle-earth and to Mordor
that was his home. There he took up again his great Ring in Barad-d^ur,
and dwelt there, dark and silent, until he wrought himself a new guise, an
image of malice and hatred made visible; and the Eye of Sauron the
Terrible few could endure.

 

[Grimnir]

Sauron deve ter tido, de fato, seu fána esmagado, "afogado" e queimado praticamente tudo ao mesmo tempo já que, na verdade, o holocausto e afundamento teriam origem "vulcânica".

É quase o achievement "Rasputin", do Team Fortress 2!

 

[Ilmarinen]

O Senhor dos Anéis

Hauhauhau, tá me lembrando demais o Pastor Biruta ( originalmente "Malafaia" like) do True Blood, Steve Newlin, da seita Irmandade do Sol ( very fitting) que, depois, saiu do armário ( revelado como gay) e do caixão ( revelado como vampiro) pro Jason, irmão da Sookie.

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/FCPVCetWByA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>