E se....Tivesse guerra entre Gondor e Arnor?

[Neithan]

O Condado não tem fortes, muros, são campos com pequenas vilas..isso não traz proteção nehuma...ele iriam para Amôn Sul.
E detalhe: o Condado faz parte do reino de Arnor.

 

[Morgoth The Valar]

Então, Gondor invadiria arnor, e iriam fortificar o Condado, seria uma fotaleza de Gondor, e poderiam ocupar Amôn Sul também, tendo mais de uma fortaleza.

 

[Neithan]

MEU DEUS!!!!!!!!!! Pra que Gondor levaria anos fortalecendo o Condado? Por que é bonitinho? Fortificar que lugar do Condado?Ja tinha Amôn Sul, e a guerra não duraria uma década!

 

[Morgoth The Valar]

Não iriam levar anos, poderiam fazer uma defesa rapida, muralhas improvisadas, e tomar Amôn Sul, não seria suficiente para estabelecer todo o exército de Gondor para se preparar para o ataque.

 

[Neithan]

Não seria suficiente por que? Se Elendil, com o maior exército de Arnor esperou lá, por Gil-Galad?
E outra: Por que os campos do Condado em especial? Ao lado de Amôn SUl, tinha as colinas do vento....lá sim, poderiam reunir todo o exército.
Ja que, separar o exército só é bom, momentos antes da batalha, não ficar léguas de distância.

 

[Morgoth The Valar]

O Condado era grande suficiente para estabelecer os exércitos de Gondor, fora que ofereciam aguás e alimenos fácilmente, os hobbits poderiam servir os exércitos.

 

[Neithan]

O Condado er agrande, sim realmente, mas ja disse que, as Colinas do vento seria o lugar perfeito para um exército, não os campos do Condado! E, eles não precisariam de Hobbits os servindo, precisavam de segurança...não seriam burros, para, em vez de ficar em um lugar protegidos por muralhas, e com um ampla visão, ficarem em um lugar, no qual teria que construir muralhas "improvisadas" e que nada mais era além de campos, pântanos e riachos...não tem nexo!

 

[Morgoth The Valar]

Os, eles poderiam se estabelecer nas Colinas do vento, mas usariam o Condado, como forma de se reabastecer, alimentos, água, viriam de la, eles estrairiam do condado tudo que necessitasem para a guerra.

 

[Neithan]

Água não seria problema, e, andar léguas e léguas para pegat águe, também seria burrice...comida, além do pão de viagens que os sodlados teriam, poderiam(só para alimentos), comprar sacas de grãos no Condado, ou em Bree. Mas, sobre ocupação, com certeza não.

 

[Morgoth The Valar]

Eles não andariam para pegar água e alimentos, iriam transporta-los por carroças que os serviriam, provisões viriam de lá, o pão deles acabaria uma hora, e não seria tão bom como um pouco de "luxo" que o condado poderia dar, soldados mais bem alimentados e descansados lutariam bem melhor.

 

[Tuor]

E detalhe: o Condado faz parte do reino de Arnor.

Você disse praticamente tudo com isso. Eu sempre achei que Gondor não fixaria acampamento lá, mas o Condado sofreria, pois poderia acontecer de aparecer um soldado correndo lá dentro, e outro atrás: uma luta entre soldados nas suas fronteiras. Ou seja, se Gondor acampasse no Condado, estaria como se em território adversário.

 

[Morgoth The Valar]

Evidentemente, ele teria que acampar em território inimigo para adentrar ainda mais nele. Formar bases nos territórios inimigos é uma forma de se eestabelecer lá, e indicar seu dominio.

 

[Tuor]

Só que você esqueceu-se de uma coisa: o Condado está no meio do reino de Arnor, ou seja, pra chegar lá, Gondor teria que passar pelas fronteiras, e duvido muito que Arnor deixasse de fortificar sua própria fronteira, que é o seui limite. A fronteira de Arnor está no rio Cinzento: pra chegar ao Condado é muito chão. Não acho que Gondor conseguiria chegar lá sem encontrar resistência. Veja o mapa de Arnor, onde mostra a linha de fronteira na cor branca, mas é a linha contínua, porque a linha pontilhada está relacionada com Arthedain, Rhudaur e Cardolan, que é descartável nesse caso:

http://www.4shared.com/file/20240193/e29e0207/fewrgfehrew.html

 

[Morgoth The Valar]

Arnor não teria tempo de se fortificar. E Claro que demoraria para chegar no Condado, mas quando a guerra já estivesse chegando em seu fim, Gondor já teria avançado terreno suficiente para invadir e explorar o Condado, e de lá atacar a capital de Arnor e finalmente subjulga-la.

 

[Tuor]

Porque Arnor não teria tempo de se fortificar? Ora, estamos falando de uma futura guerra entre Arnor e Gondor; até lá Arnor teria uma expansão populacional muito grande. E mesmo que não fossem muitas pessoas, elas impediriam Gondor de entrar em suas fronteiras; e para uma declarar guerra a outra, até o exército gondoriano sair de Minas Tirith até o rio Cinzento, Arnor já estaria movendo seus exércitos para a fronteira. Mais uma coisa: será que a Gondor do futuro perdeu o respeito pelo Condado imposto por Aragorn na época de seu reinado? O Condado ia mesmo querer se meter nesses assuntos dos "grandes"? Será que o Condado já não lutaria, caso suas terras fossem invadidas, não querendo que acontecesse algo semelhante ao Expurgo, expulsando-os de lá? Não vejo por quê estar no Condado traria benefícios, até porque acho que os hobbits não os ajudariam. Seria muito mais interessante [e inteligente] se o exército gondoriano ficar entre o Cinzento e o Brandevin.

 

[Morgoth The Valar]

Voçê está justificando uma guerra durante a QE, já eu uma guerra no apogeu de Gondor durante a TE, logo para Gondor os hobbits não tinham importância, e Arnor ainda tinha uma poupulação pequena.

 

[Tuor]

Neithan deu mais ênfase à QE, por isso desde o início falei dela. Mas mesmo sendo na TE, minha opinião não muda com relação ao Condado. A vantagem parece estar somente sendo dada a Gondor, ou seja, por que só Gondor que tem que ir à Annúminas? Arnor não poderia ir à Minas Tirith? Tá certo que deva ser porque Gondor é mais forte, mas cada capital de cada um é distante demais uma da outra. E tem mais: não seria até mais fácil e vantajoso sitiar Annúminas, se Gondor tem mais força? Assim, o acampamento seria acima da quarta norte do Condado; assim não seria preciso entrar lá. E se a cavalaria fosse em direção à Annúminas, passaria por Bri, que tem muito mais chances de saciar fome e sede do exército do que no Condado, que é cheio de colinas e morros até que se possa alcançar sua "capital". Assim, se fosse por Bri, acampariam ao lado, e quando fossem seguir caminho, quando fossem sitiar, passariam pela estrada velha entre esta e o Condado, que vai na direção de Fornost.

 

[Morgoth The Valar]

O Condado seria utilizado como fonte de provisões, Arnor não tinha poder sufuciente para ameaçar a capital de Gondor, mas era poderosa suficiente para prejudicar seus atacantes, que apesar de vitoriosos, necessitariam de se recuperar da batalha, logo se alojariam em bre e o condado seria a fonte de recursos, para se equipar e alimentar o exército.

 

[Tuor]

Por que não se alojar ao lado de Bri, ao longo da estrada que vai na direção de Fornost? De Bri até a ponte que passa sobre o Brandevin para que se possa entrar no Condado é longe! É muito tempo vendo a Floresta Velha à esquerda. Se for de algum ponto à outro, vão se atrasar, e é um tempo inútil que seria perdido. Não tem comida em Bri pra o exército se equipar? Se fossem buscar comida no Condado, chegariam a Bri sem nenhuma!

 

[Neithan]

Você disse praticamente tudo com isso. Eu sempre achei que Gondor não fixaria acampamento lá, mas o Condado sofreria, pois poderia acontecer de aparecer um soldado correndo lá dentro, e outro atrás: uma luta entre soldados nas suas fronteiras. Ou seja, se Gondor acampasse no Condado, estaria como se em território adversário.

Concordo, menos com essa brigua de soldados.

Porque Arnor não teria tempo de se fortificar? Ora, estamos falando de uma futura guerra entre Arnor e Gondor; até lá Arnor teria uma expansão populacional muito grande. E mesmo que não fossem muitas pessoas, elas impediriam Gondor de entrar em suas fronteiras; e para uma declarar guerra a outra, até o exército gondoriano sair de Minas Tirith até o rio Cinzento, Arnor já estaria movendo seus exércitos para a fronteira. Mais uma coisa: será que a Gondor do futuro perdeu o respeito pelo Condado imposto por Aragorn na época de seu reinado? O Condado ia mesmo querer se meter nesses assuntos dos "grandes"? Será que o Condado já não lutaria, caso suas terras fossem invadidas, não querendo que acontecesse algo semelhante ao Expurgo, expulsando-os de lá? Não vejo por quê estar no Condado traria benefícios, até porque acho que os hobbits não os ajudariam. Seria muito mais interessante [e inteligente] se o exército gondoriano ficar entre o Cinzento e o Brandevin.

Os Hobbits, se esconderiam...talvez começasse nessa guerra a "sumirem" para os homens grandes.

Voçê está justificando uma guerra durante a QE, já eu uma guerra no apogeu de Gondor durante a TE, logo para Gondor os hobbits não tinham importância, e Arnor ainda tinha uma poupulação pequena.

No apogeu de Gondor na TE, Arnor não existia mais.

Por que não se alojar ao lado de Bri, ao longo da estrada que vai na direção de Fornost? De Bri até a ponte que passa sobre o Brandevin para que se possa entrar no Condado é longe! É muito tempo vendo a Floresta Velha à esquerda. Se for de algum ponto à outro, vão se atrasar, e é um tempo inútil que seria perdido. Não tem comida em Bri pra o exército se equipar? Se fossem buscar comida no Condado, chegariam a Bri sem nenhuma!

Ou em Bri, ou no topo do Vento!