E se os Nazgûl tivessem sitiado Valfenda?

[Morgoth The Valar]

Taí algo que não é assim tão impossível de acontecer, apesar do caldo que os Nazgûl haviam tomado alguns dias antes do Conselho. Mas e se eles tivessem se recuperado do susto, reunido tropas e sitiado Valfenda durante o Conselho? Tá certo que Valfenda é aquela beleza toda, e uma enorme fonte de bem, além de ser uma fortaleza dos elfos e morada do bã-bã-bã Elrond, mas será que ela resistiria a um cerco dos Espectros do Anel?

Está dizendo "reunido tropas" logo sim um exército, de Dul Guldur arrisco dizer.

 

[Neithan]

E me fala como um exército chegaria em Valfen (uma fortaleza) sem ser percebido?

 

[Ignocruzis]

Neithan, são suposições, eu pelo menos, não estou considerando as variáveis como: Por onde eles chegariam. Como eles chegariam. Como eles conseguiriam exércitos.

Isso são apenas suposições. =D

 

[Neithan]

SIm...entendo, mas são coiss que não aconteceriam de uma hora para outra né?

 

[Varnon]

Ah, e uma coisa, Sauron devia ter por volta de 100.000 orcs dentro de Mordor, ter exército para atacar Valfenda ele tinha!

O problema era chegar com o exército até lá, passar todo o caminho sem nenhuma oposição por parte dos povos livres e etc. Essas são as variáveis, mas exército ele tinha.
Sauron talvez pudesse induzir Saruman a atacar também.

Enfim, minha idéia inicial continua, o único "exército" que os Nazgûl poderiam ter seria juntar alguns seres malignos (por exemplo trolls) ali por Angmar e talvez convocar poucos orcs dos montes Gram e Gundabad (sendo que a população de orcs estava drasticamente baixa por causa da batalha dos cinco exércitos).

Conclusão, não teria como o cerco ser bem sucedido. Além do mais, Lindon e Thraunduil não iria deixar de ajudar Imladris.

 

[Ignocruzis]

SIm...entendo, mas são coiss que não aconteceriam de uma hora para outra né?

Claro que não aconteceria de uma hora para outra, mas creio que com o tempo Sauron descobriria onde é Valfenda, mesmo que demorasse um pouco.

 

[Neithan]

Ah, e uma coisa, Sauron devia ter por volta de 100.000 orcs dentro de Mordor, ter exército para atacar Valfenda ele tinha!

O problema era chegar com o exército até lá, passar todo o caminho sem nenhuma oposição por parte dos povos livres e etc. Essas são as variáveis, mas exército ele tinha.
Sauron talvez pudesse induzir Saruman a atacar também.

Enfim, minha idéia inicial continua, o único "exército" que os Nazgûl poderiam ter seria juntar alguns seres malignos (por exemplo trolls) ali por Angmar e talvez convocar poucos orcs dos montes Gram e Gundabad (sendo que a população de orcs estava drasticamente baixa por causa da batalha dos cinco exércitos).

Conclusão, não teria como o cerco ser bem sucedido. Além do mais, Lindon e Thraunduil não iria deixar de ajudar Imladris.

Se Sauron tivesse mais contigente, atacaria antes.

Claro que não aconteceria de uma hora para outra, mas creio que com o tempo Sauron descobriria onde é Valfenda, mesmo que demorasse um pouco.

Ele ja sabia, sitiou Valfenda na Segunda era, e na terceira também.

 

[Ignocruzis]

Ele ja sabia, sitiou Valfenda na Segunda era, e na terceira também.

Se ele já sabia poderia ir diretamente para lá. Então não é impossível.

PS: não sabia pois ainda tenho que ler Silmarillion e os Contos Inacabados, se deus quiser vou comprar mês que vem.

 

[Neithan]

Ele não tinha exército em Eriador.

 

[Morgoth The Valar]

E me fala como um exército chegaria em Valfen (uma fortaleza) sem ser percebido?

Nenhum, mas chegariam mesmo assim, e Valfenda não era forte suficiente para lutar com os Nazguls, e os exércitos de Mordor ou Dol Guldur ao mesmo tempo, poderiam vencer mais ficariam em ruínas e poucos sobreviveriam.

 

[Varnon]

Difícil convencê-lo Neithan!

1- Você acha que qual era o tamanho do exército de Sauron dentro de Mordor na época do conselho em Rinvendell? Concorda que teria que ser grande, pois não tem como em poucos meses vocês fazer um exército tão grande como o que atacou Minas Tirith e ainda ter reserva quando Aragorn vai até o portão negro!

2- Concorda que se Sauron batesse o pé e dissesse "Quero por que quero atacar Valfenda se não vou chorar!" ele poderia enviar o exército que atacou Gondor pelo Anduin, passando por Gondor, Lórien e a Floresta das Trevas. Em compensação receberia reforço de Dol Gundur. Concorda com isso?

3- Concorda que se por um acaso, sem contar 15315464 váriaveis pelo caminho, se os Nazgul chegassem com um exército do tamanho daquele que atacou Minas Tirith, Valfenda cairia?

4- E também concorda que se você juntar o resto de orcs da batalha dos 5 exércitos, resto de orcs de Dol Gundur e mais alguns trolls da antiga Angmar, Valfenda iria penar um pouco para vencer está batalha?

É isso...aguardo resposta.

 

[Neithan]

Cerca de 70 mil sodlados

Difícil convencê-lo Neithan!

1- Você acha que qual era o tamanho do exército de Sauron dentro de Mordor na época do conselho em Rinvendell? Concorda que teria que ser grande, pois não tem como em poucos meses vocês fazer um exército tão grande como o que atacou Minas Tirith e ainda ter reserva quando Aragorn vai até o portão negro!

2- Concorda que se Sauron batesse o pé e dissesse "Quero por que quero atacar Valfenda se não vou chorar!" ele poderia enviar o exército que atacou Gondor pelo Anduin, passando por Gondor, Lórien e a Floresta das Trevas. Em compensação receberia reforço de Dol Gundur. Concorda com isso?

3- Concorda que se por um acaso, sem contar 15315464 váriaveis pelo caminho, se os Nazgul chegassem com um exército do tamanho daquele que atacou Minas Tirith, Valfenda cairia?

4- E também concorda que se você juntar o resto de orcs da batalha dos 5 exércitos, resto de orcs de Dol Gundur e mais alguns trolls da antiga Angmar, Valfenda iria penar um pouco para vencer está batalha?

É isso...aguardo resposta.

1-Cerca de noventa mil soldados;
2-Ele teria que ser mesmo muito rápido, e prever que Frodo iria para Valfenda antes mesmo de saber quem era Frodo, pois mover tal exército de Mordor até Valfenda demoraria mais do que o caminho de Frodo aé lá;
3-Angmar ja à sitiou e fracassou, Sauron na segunda era também (ele era muito mais poderoso do que na terceira), por que justo durante o conselhor, ele conseguiria?
4-Legal, Sauron troca Mordor por Valfenda...bem inteligente! Quando ele soubesse que o Um estava lá, ja era tarde demais para mandar um exército.

 

[Varnon]

A única coisa que eu quero que você concorde é a seguinte.

SE...e somente SE (pelo amor de deus, não pense em nenhuma outra variável, suponha que o exército brotou do chão) o Witch King tivesse a disposição o exército que atacou Minas Tirith no final da Guerra do Anel, Valfenda poderia cair?

Só isso!

 

[Filiph]

A única coisa que eu quero que você concorde é a seguinte.

SE...e somente SE (pelo amor de deus, não pense em nenhuma outra variável, suponha que o exército brotou do chão) o Witch King tivesse a disposição o exército que atacou Minas Tirith no final da Guerra do Anel, Valfenda poderia cair?

Só isso!

Eu acredito que sim, mesmo levando o que o Neithan falou o exercito de Minas Tirith era gigantesco! Valfenda, acho eu, não teria muitas chances de vencer aqueles inimigos.

 

[Neithan]

A única coisa que eu quero que você concorde é a seguinte.

SE...e somente SE (pelo amor de deus, não pense em nenhuma outra variável, suponha que o exército brotou do chão) o Witch King tivesse a disposição o exército que atacou Minas Tirith no final da Guerra do Anel, Valfenda poderia cair?

Só isso!

Leia as Regras do "E Se...?", veja que em Regras, deixa claro para sermos coerentes com as obras, e um exército desse não tem cabimento, não bate com os livros. Eu poderia falar "E Se Frodo fosse um Vala?" ?? Tem cabimento?
Se fosse poss´viel Valfenda cairía, mas não era!!!!

 

[Varnon]

Ah, eu não sabia das regras.

Sem mais.

 

[Morgoth The Valar]

Não seria necessárioum exército tão grande pára sitiar Valfenda, algumas tropas de Mordor, e esvaziar Dol Guldur, bastaria. E mesmo que o Um não estivesse lá, sauron poderia atacar por outros motivos, como por exemplo acabar com os elfos e servir de lição para os demais, intimidar seu inimigo, e destruir o poderoso Elrond, cujo pai foi a ruína de seu mestre, e a sua também.

 

[Varnon]

Analisando o mapa da Terra-Média, percebi que na verdade seria mais fácil para Sauron sitiar Valfenda e depois destruí-la, e suponho que após a queda de Minas Tirith, era provavel que seria o próximo passo de Sauron.

Vale ressaltar que se ele enviasse um exército do tamanho do de Saruman mais aquele que atacou Osgiliath, cerca de 15.000 orcs, e algumas companhias de trolls, Lothrólien pouco poderia fazer pois estava sendo atacada por Dol Gundur.

É citado que Lothlórien sofreu 3 pesados ataques e resistiu, mas as bordas de sua floresta foram danificadas etc. Após seguir pelo margem leste, até Dol Gundur, onde o exército poderia receber apoio. Logo depois, continuaria seguindo pelo norte, e atravessava o Anduin pela velha estrada da floresta.

Suponho que o reino sindarin de Thranduil iria fazer oposição, mas difícilmente iria conter um exército de 15.000 a 20.000 orcs (supondo que Dol Gundur reforçasse o exército). Após isso, bastava começar o cerco a Valfenda. Recebendo como reforços os Nazgûl e mais alguns milhares de orcs do Monte Gram e Gundabad, sem contar alguns Trolls da Floresta que poderiam ser aliciados.

Total = 15.000 no mínimo, contando com baixas feitas por Thranduil.

Acredito que Valfenda NÃO cairia. Os reforços seriam poucos (Guardiões e talvez alguns elfos de Lindon), mas mesmo assim haveria muitos heróis e a posição de Imladris é estratégica. O fato principal é que Sauron respeitava Elrond, Glorfindel e outros que se encontravam em Rivendell.

Enfim, repeti argumentos de outros posts meus anteriormente mas está mais do que claro que um cerco a Valfenda é totalmente plausível. Concorde que quiser!

 

[Morgoth The Valar]

É díficil para um exército tão grande se aproximar de Valfenda sem ser percebidoa quilômetros por elfos vigias. Logo Valfenda estaria pronta para o combate ou evacuada. Se resolvessem ficar e lutar poderiam vencer mas ficariam completamente em ruínas, e o Um cairia nas mãos dos servos de Sauron. Agora se fugissem seraim perseguidos, muitos morreriam na fuga mas alguns sobreviveriam, e o anel cairia na mão de qualquer um no meio da fuga.

 

[Neithan]

Analisando o mapa da Terra-Média, percebi que na verdade seria mais fácil para Sauron sitiar Valfenda e depois destruí-la, e suponho que após a queda de Minas Tirith, era provavel que seria o próximo passo de Sauron.

Vale ressaltar que se ele enviasse um exército do tamanho do de Saruman mais aquele que atacou Osgiliath, cerca de 15.000 orcs, e algumas companhias de trolls, Lothrólien pouco poderia fazer pois estava sendo atacada por Dol Gundur.

É citado que Lothlórien sofreu 3 pesados ataques e resistiu, mas as bordas de sua floresta foram danificadas etc. Após seguir pelo margem leste, até Dol Gundur, onde o exército poderia receber apoio. Logo depois, continuaria seguindo pelo norte, e atravessava o Anduin pela velha estrada da floresta.

Suponho que o reino sindarin de Thranduil iria fazer oposição, mas difícilmente iria conter um exército de 15.000 a 20.000 orcs (supondo que Dol Gundur reforçasse o exército). Após isso, bastava começar o cerco a Valfenda. Recebendo como reforços os Nazgûl e mais alguns milhares de orcs do Monte Gram e Gundabad, sem contar alguns Trolls da Floresta que poderiam ser aliciados.

Total = 15.000 no mínimo, contando com baixas feitas por Thranduil.

Acredito que Valfenda NÃO cairia. Os reforços seriam poucos (Guardiões e talvez alguns elfos de Lindon), mas mesmo assim haveria muitos heróis e a posição de Imladris é estratégica. O fato principal é que Sauron respeitava Elrond, Glorfindel e outros que se encontravam em Rivendell.

Enfim, repeti argumentos de outros posts meus anteriormente mas está mais do que claro que um cerco a Valfenda é totalmente plausível. Concorde que quiser!

BOm, esse cerco, seria após a saída de Frodo, o que seria um desperdiço de tropas, ja que, teriam muitas baixas, e estariam longe do Um.