E Se...não houvesse traição na quinta batalha?

[Vainkan]

Verdade, além de que para a vitória não é nada necessário que se mate todas as forças do inimigo.

 

[Neithan]

Só tem um problema: Para chegar até Morgoth, os Noldor teriam de passar pelos portões, descerem até os mais fundos salões e lutar cotnra sua guarda pessoal.

 

[Morgoth The Valar]

Logo teria que passar por todo exército de Melkor, e sua vitória só estaria completa se matassem ou pelo menos prendessem melkor, que poderia fugir por alguma passagem secreta.

 

[Elring]

A maior mudança seria na relação entre elfos e homens, ela seria mais sólida. A unidade estaria mantida entre as fileiras e não seria desfeita de dentro para fora como aconteceu. Morgoth sabia que suas forças só teriam sucesso caso houvesse a cisão entre os Primogênitos e os Sucessores. Melkor seria forçado a apresentar prematuramente seus urulóki e sua guarda de Balrogs estaria em sérias dificuldades em enfrentar Fingolfin, Maedhros, Húrin, Huor e Turogon de Gondolin.

Claro, havia a questão da Maldição de Mandos e seria quase certo ocorrer uma cisão causada pelos filhos de Fëanor; porém, ela se daria somente na presença forçada do Senhor do Escuro.

 

[Morgoth The Valar]

O que seria muito arriscado para ele. Caso não houvesse traição no mínimo os exércitos de Morgoth ficariam ainda mais fracos. Como foi dito suas criaturas como dragões e balrogs se apresentariam mais cedo o que iria enfraquecer as defesas de Angband. Além disso os exércitos de Morgoth ficariam em frangalhos, Glaurung poderia ter selado seu destino nessa batalha, mas ainda assim acho dificil que a aliança ganhasse.

 

[Neithan]

A maior mudança seria na relação entre elfos e homens, ela seria mais sólida. A unidade estaria mantida entre as fileiras e não seria desfeita de dentro para fora como aconteceu. Morgoth sabia que suas forças só teriam sucesso caso houvesse a cisão entre os Primogênitos e os Sucessores. Melkor seria forçado a apresentar prematuramente seus urulóki e sua guarda de Balrogs estaria em sérias dificuldades em enfrentar Fingolfin, Maedhros, Húrin, Huor e Turogon de Gondolin.

Claro, havia a questão da Maldição de Mandos e seria quase certo ocorrer uma cisão causada pelos filhos de Fëanor; porém, ela se daria somente na presença forçada do Senhor do Escuro.

Exato. O exército de Maedrhos, estav muito numeroso, pois vinha com os Orientais, Morgoth teria de recuar, e lutar em seus portões, quem sabe, fechá-los, mas os Noldro não parariam, tentaria entrar e acabar logo com Melkor. Os Balrogs seiram um problema: SOmente os melhores guerreriso eram páreos, tipo os soldados de Gondolin, Fingol e outros. Ancalagon já existia? Se sim, seria outro problema
A Maldição que é ferro. Não sei se venceriam, creio que para ter certeza de vitória, Doriath e Nargothrond teriam de lutar também, coisa que não aconteceu graças aos filhos de Fëanor.

 

[Morgoth The Valar]

Exato. O exército de Maedrhos, estav muito numeroso, pois vinha com os Orientais, Morgoth teria de recuar, e lutar em seus portões, quem sabe, fechá-los, mas os Noldro não parariam, tentaria entrar e acabar logo com Melkor. Os Balrogs seiram um problema: SOmente os melhores guerreriso eram páreos, tipo os soldados de Gondolin, Fingol e outros. Ancalagon já existia? Se sim, seria outro problema
A Maldição que é ferro. Não sei se venceriam, creio que para ter certeza de vitória, Doriath e Nargothrond teriam de lutar também, coisa que não aconteceu graças aos filhos de Fëanor.

Não existia, pois ele era da raça dos Dragões alados, e esses só foram vistos durante a Guerra da Ira, quando os exércitos do Oeste chegaram a Angband.

A vitória seria muito provavel sem que houvesse a traição, como Tolkien diz no Silma, mas a traição, era uma parte fundamental do plano de Morgoth, dificilmente ele lançaria um ataque sem saber disso e planejar algum modo de impedir a destruição de seus exercitos.

 

[Neithan]

Não existia, pois ele era da raça dos Dragões alados, e esses só foram vistos durante a Guerra da Ira, quando os exércitos do Oeste chegaram a Angband.

A vitória seria muito provavel sem que houvesse a traição, como Tolkien diz no Silma, mas a traição, era uma parte fundamental do plano de Morgoth, dificilmente ele lançaria um ataque sem saber disso e planejar algum modo de impedir a destruição de seus exercitos.

Caro amigo, atacar ele atacaria, obciamente. Estavam em seus portões, ele tinha que atacar.

PS: Lá vai ele, falar que não, e chamá-lo de covarde.

 

[Morgoth The Valar]

Caro amigo, atacar ele atacaria, obciamente. Estavam em seus portões, ele tinha que atacar.

PS: Lá vai ele, falar que não, e chamá-lo de covarde.

Ele não atacaria se soubesse que tinha grandes chances de perder, iria ficar dentro de suas fortalezas e atacar o inimigo de lá, dificultando o atacante, e dando boas posições de atque para seus servos.

 

[Neithan]

Ele não "atacaria", mas atacou, o que estou tentando explicar é que Sauron usou o racíocinio errado, e cometeu erros decisivos para sua derrota.

O que Saurom fez de errado na quitna batalha?
Ele atacaria de qualquer forma.

 

[Morgoth The Valar]

Desculpe-me, ficar o dia inteiro discutindo está me deixando meio louco, já editei o texto.

 

[Neithan]

Ele não atacaria se soubesse que tinha grandes chances de perder, iria ficar dentro de suas fortalezas e atacar o inimigo de lá, dificultando o atacante, e dando boas posições de atque para seus servos.

Mudou tudo, não só o nome!
Ele não atacaria dando boas condições de atauqe?

E os Eldar não ficariam parados, atacariam os portões na hora. Isso sim seria um erro de Melkor.

 

[Morgoth The Valar]

Mudou tudo, não só o nome!
Ele não atacaria dando boas condições de atauqe?

E os Eldar não ficariam parados, atacariam os portões na hora. Isso sim seria um erro de Melkor.

Foi que que eu disse " já editei o texto".

Iriam atacar e penetrar nas fortalezas de Morgoth como? Pelo que sei eles não estavam carregando armas de cerco, como catapultas, ariétes, etc. Teriam que escalar os portões de Morgoth com a mão enquanto eram atacados por milhares de flechas.

 

[Neithan]

Foi que que eu disse " já editei o texto".

Iriam atacar e penetrar nas fortalezas de Morgoth como? Pelo que sei eles não estavam carregando armas de cerco, como catapultas, ariétes, etc. Teriam que escalar os portões de Morgoth com a mão enquanto eram atacados por milhares de flechas.

Existiam outras entradas; Eles também tinham arcos; poderiam muito facilemnte, montar outro cerco em Angband; E, enquanto o cerco é montado, trazem aríetes.

 

[Morgoth The Valar]

Existiam outras entradas; Eles também tinham arcos; poderiam muito facilemnte, montar outro cerco em Angband; E, enquanto o cerco é montado, trazem aríetes.

Isso iria demorar muito, e todas as entradas estariam protegidas pelas guarnições de Angband. Os Aríetes são pesados e teriam que ser montados especialmente para essa tarefa, iria levar muito tempo para conseguir estar prontos, e isso iria deixar as tropas esgotadas e desanimadas.

 

[Neithan]

Isso iria demorar muito, e todas as entradas estariam protegidas pelas guarnições de Angband. Os Aríetes são pesados e teriam que ser montados especialmente para essa tarefa, iria levar muito tempo para conseguir estar prontos, e isso iria deixar as tropas esgotadas e desanimadas.

Para o cerco, não utiliza todo o exército, a maioria fica acampado um pouco mais afastado. Demoraria algumas semanas, mas, os Eldar cercaram Angband por 400 anos...e não desanimaram.

 

[elrohir99]

Tinha de haver traição, se não fosse ai, seria noutra altura. Os destinos das duas raças não podia andar sempre de mão dada, já repararam que foram sempre os homens a marchar as ordens das grandes casas elficas ? Tinha de haver traição pois o coração dos homens estava assombreado pelas palavras e acções de Melkor. Muitos sentiam-se a mão de obra dos elfos, só já com Gil Galad as coisas mudaram, pois os elfos também já não tinham o poder de outros tempos. Resumindo com estas traições e escaramuças as duas raças tinham de separar os seus destinos mesmo.

 

[Neithan]

1-Não TINHA nada! Isso foi culpa de Melkor!
2-Leia:

O “E se...” é um projeto que busca criar um debate entre os fãs a respeito das conseqüências de escolhas alternativas para certos acontecimentos nas obras. Inicialmente, uma opção alternativa a algum ponto da história será levantada, e a partir dela as hipóteses deverão surgir, buscando descobrir as conseqüências dessa nova realidade.

SE não houvesse, o que aconteceria?
3-Qual o problema dos Edain servirem aos Noldor? Eles aprenderam muito com o povo elfico. Enquanto outros homens ficavam na somrba e no medo de Melkor. Se um dia, os homens ficaram mais poderosos (Numenor), foi graça aos ensinamentos dos Eldar.

 

[elrohir99]

1-Não TINHA nada! Isso foi culpa de Melkor!
2-Leia:
SE não houvesse, o que aconteceria?
3-Qual o problema dos Edain servirem aos Noldor? Eles aprenderam muito com o povo elfico. Enquanto outros homens ficavam na somrba e no medo de Melkor. Se um dia, os homens ficaram mais poderosos (Numenor), foi graça aos ensinamentos dos Eldar.

Eles ficaram mais poderosos as custas de Eru e dos ensinamentos dos Valar.

Os elfos são muito desconfiados dos homens, pois para mim tem medo deles.

 

[Neithan]

Eles ficaram mais poderosos as custas de Eru e dos ensinamentos dos Valar.

Os elfos são muito desconfiados dos homens, pois para mim tem medo deles.

1-Defina "eles" por favor;
2-Para você pode ser. Mas, é só você observar a reação de Finrod para com o povo de Beör e verá o que os elfos (pelo menos sua maioria, pois nunca podemos generalizar) sentiam em relação aos homens.
3-Os Edain aprenderam (e muito) com os eldar! Isso é fato!