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E se Gandalf tivesse ficado com o Um?
- Criador do tópico Menegroth
- Data de Criação
Almirante Ackbar
Usuário
Gandalf realmente ficaria muito forte, mas o anel só responde a seu mestre, somente um pode controlá-lo, Gandalf levaria o "farelo"!!!
Neithan
Ele não sabe brincar. Ele é joselito
Perfeita colocação! SImples, e muito objetivo. Era exatamente isso que ocorreria! Gandalf não resistira muito tempo, e seria dominado pelo Um.
Morgoth The Valar
O Sinistro Inimigo do Mundo
Tinha os dunedáin e o que sobrou dos drunedáin, com isso dava para fazer um pequeno exército. Então poderia escravizar os hobbits para trabalhar em suas construções e projetos. E então tentar criar um exército com seu poder, como Saruman.
Almirante Ackbar
Usuário
Perfeita colocação! SImples, e muito objetivo. Era exatamente isso que ocorreria! Gandalf não resistira muito tempo, e seria dominado pelo Um.
Valeu! Só se responde difíceis questões de físicas com simples contas de matemática (toda regra existe suas exceções)
Tuor
dei um rolê em Vinyamar
Ter um pingo de homens para seu exército e hobbits para trabalhar em projetos seus? Melhor pegar um punhado grande de homens do sul, e colocá-los alguns deles para trabalhar em projetos seus, se é que é necessário alguém para construir uma coisa pra ele. Ele tomava Orthanc, ou Meduseld, que seja. Muito mais fácil e proveitoso.
Última edição:
Neithan
Ele não sabe brincar. Ele é joselito
Exato, usar hobbits, em vez de homems fortes? USar trinta homens do norte,a o invés de legiões no sul..muito sábio, digno de Gandalf.
Morgoth The Valar
O Sinistro Inimigo do Mundo
Muito sábia a teoria de voçês. Ir para o Sul, na direção dos servos de sauron, que o idrolatavam como um Deus, e tentar desvia-los de sua crença, além disso não haveria nenhum servo pessoal de Sauron lá, nenhum espião, nenhuma guarda, só homens burros e manipulaveis não é memso? Ou então invadir Orthanc, e lutar contra 10.000 Uruk-Hai.
Tuor
dei um rolê em Vinyamar
Primeiro interpretei como uma afirmação, e depois como uma ironia...qual foi a intenção?
mellogondorian
Usuário
O tópico tá meio (MUITO) antigo, mas queria dar minha opinião, acho que o Gandalf não sucumbiria ao poder do Um Anel, porque um objeto criado por Sauron não seria mais forte que ele mesmo, e como Gandalf é superior á Sauron, seria consequentemente, mais forte que o Anel e talvez o reforjasse com um poder pacifico, como os anéis dos elfos.
Posso estar errado, se tiver me corrijam pfvr ^^
Posso estar errado, se tiver me corrijam pfvr ^^
Morfindel Werwulf Rúnarmo
Geofísico entende de terremoto
Acho que Tolkien mesmo disse que alguém poderosos seria muito pior caso conseguisse pôr as mãos no Um. Não lembro a razão.
Grimnir
Well-Known Member
@mellogondorian, seja bem vindo ao fórum.
No livro Cartas de Tolkien, na carta número 246 é dito que:
Então, teoricamente, Gandalf conseguiria dominar o Um Anel. Em seguida, Tolkien fala sobre o provável resultado de um conflito direto com Sauron, caso Gandalf usasse o Um Anel:
Essa parte é meio estranha. O que será que Tolkien quis dizer exatamente com "it would be the master in the end"? Alguma sugestão @Deriel?
Por fim, a conclusão de como seria Gandalf como o Senhor do Um Anel. E seria pior que Sauron.
Quickbeam
Rock & Roll
Eu acho que o "it" se refere ao Anel, não? Mesmo com um poderoso novo portador, o anel ainda seria o mestre (o poder absoluto que corrompe a todos).
Grimnir
Well-Known Member
Sim, mas se ele diz que Gandalf might be expected to master him (o Um Anel), então pq it would be the master in the end? É isso que achei estranho.
A não ser que exista aqui uma diferença entre ser capaz de usar os poderes do Um Anel e ser ou não corrompído por ele. De qualquer forma existe uma sutileza aqui: O Um Anel não teria corrompido Gandalf para o mal, mas o que aconteceria é que ele se tornaria um tipo de tirano que desejaria obrigar todos a fazem o bem - o que é uma contradição, pois o bem deve ser uma escolha e nunca uma imposição.
A não ser que exista aqui uma diferença entre ser capaz de usar os poderes do Um Anel e ser ou não corrompído por ele. De qualquer forma existe uma sutileza aqui: O Um Anel não teria corrompido Gandalf para o mal, mas o que aconteceria é que ele se tornaria um tipo de tirano que desejaria obrigar todos a fazem o bem - o que é uma contradição, pois o bem deve ser uma escolha e nunca uma imposição.
Quickbeam
Rock & Roll
A única coisa que achei estranha foi Tolkien ter usado "him" para se referir ao Anel.
É a minha interpretação também, que Gandalf começaria a usar o Anel para fazer o bem, mas acabaria corrompido por ele, pois sempre usaria do poder do anel para "consertar o mundo" - um tirano sábio que acredita do fundo do coração estar sempre fazendo o bem.
Tolkien mesmo escreveu, na margem do rascunho da carta: " Gandalf would have made good detestable and seem evil."
Galadriel já tinha dito a Frodo, em Sociedade do Anel: "The evil that was devised long ago works on in many ways, whether Sauron himself stands or falls."
mellogondorian
Usuário
Gente perdão por não ter respondido, n tinha (tenho) muita prática com fóruns e acabei esquecendo de ir me atualizando aqui.
Mas ainda acho que Gandalf "domaria" o Anel, uso o mesmo argumento, acho que o poder em Gandalf muito maior do que o do Anel, que contém o de Sauron, e o Anel não tem como ter adquirido mais poder, e penso mais longe, se Gandalf tomasse o Anel e o usasse p destruir Sauron e não conseguisse, talvez houvesse uma intervenção divina dos Valar ou até msm de Eru, que iria ou destruir o Anel e Sauron, ou dar uma força divina a Gandalf pra conseguir expulsar o mal da terra-média. Porém, o argumento do @Grimnir é sobretudo maior, por ter uma citação do próprio Tolkien de como seria.
Mas ainda acho que Tolkien se contradiz e deixa como impossível um futuro com estas alternativas, sendo ele bom ou ruim
Mas ainda acho que Gandalf "domaria" o Anel, uso o mesmo argumento, acho que o poder em Gandalf muito maior do que o do Anel, que contém o de Sauron, e o Anel não tem como ter adquirido mais poder, e penso mais longe, se Gandalf tomasse o Anel e o usasse p destruir Sauron e não conseguisse, talvez houvesse uma intervenção divina dos Valar ou até msm de Eru, que iria ou destruir o Anel e Sauron, ou dar uma força divina a Gandalf pra conseguir expulsar o mal da terra-média. Porém, o argumento do @Grimnir é sobretudo maior, por ter uma citação do próprio Tolkien de como seria.
Mas ainda acho que Tolkien se contradiz e deixa como impossível um futuro com estas alternativas, sendo ele bom ou ruim
Morfindel Werwulf Rúnarmo
Geofísico entende de terremoto
Se eles não fizeram algo até aquele momento porque fariam naquela hora? Esse não é um argumento, é mais uma esperança do que você gostaria que acontecesse. E Tolkien não pensou a Terra Média assim: no fim aparecem os Valar e salvam o dia. Tem uma expressão latina legal pra isso, mas não lembro o nome. Talvez @Bruce Torres saiba qual é.
Bruce Torres
Let's be alone together.
Deus ex machina, @Morfindel Werwulf Rúnarmo
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