Dúvidas sobre o sistema da 4ª edição!

[KADU]

Concordo, mas até agora essa foi a alteração mais video-game de todas, hehe.

 

[Skywalker]

IMHO, essa regra só é assim pra manter o "equilíbrio econômico" do grupo. Uma vez eu quis jogar com um master thrower mas desisti por ser "economicamente inviável" em níveis mais altos.

 

[Elda King]

Realmente isso não faz muito sentido... porque então não fazer uma besta que se recarrega sozinha então? (E, para falar a verdade, quem já viu uma besta mágica? Quero dizer, não um animal bizarro, mas uma arma mecânica que dispara virotes encantada?) Mas, no mundo de D&D, nem é tão absurdo. É uma arma que você planeja atirar, e provavelmente você vai querer dar mais de um ataque com ela sem sair correndo pelo campo de batalha para recuperar a arma toda vez. Em um mundo onde armas mágicas são feitas por encomenda e há um comércio desses itens, magos pensariam nisso.
Agora, quero ver o quanto o ranger vai gastar com o tanto de tiros que ele faz... Considerando que cada ataque é uma flecha, e com alguns poderes ele ataca todos os inimigos em uma blast 5 ou coisas assim...

 

[Skywalker]

É diferente, cara. Um arco mágico encanta a flecha, mesmo que ela seja normal. O mesmo vale pra besta.

 

[Elda King]

Sim, as flechas não são mágicas. Mas são muitas! Se com um ataque ele atira até 9 flechas, considerando-se que todas elas são perdidas (uma adaga mágica sempre pode ser recuperada, ela não se quebra simplesmente), o custo não é totalmente desprezível. E muito menos o peso de levar flechas para uma semana.

 

[Alpharaz]

Foi mal, Elda, eu quis dizer "per attack".

Outra coisa que eu ainda não peguei direito... todo mundo só dá um ataque por turno até o 30º nível ou é impressão?

 

[Barlach]

Sim, todo mundo só faz um ataque por turno.

Aliás, não é que faça um ataque por turno. Faz uma attack action, uma move action e uma minor action. Normalmente você vai usar um poder na sua attack action ao invés de simplesmente atacar.

Como o dano dos ataques aumenta com o nível (através do poderes) acaba compensando o fato de fazer um ataque só.

A verdade é que ficar parado batendo 4 vezes pra só acertar os dois primeiros (já que os outros bônus são muito baixos) não era muito legal.

 

[Skywalker]

Apesar de que alguns powers te permitam fazer mais de um ataque.

 

[Alpharaz]

É aí que tá a apelãozice do ranger, já que ele tem trocentos poderes que fazem isso...

 

[Skywalker]

Eu não esperaria nada diferente de uma classe que usa duas armas...

 

[Elda King]

O ranger foi uma das classes que eu mais gostei, depois de ler todas as classes completas. Ele realmente é foda... mas os poderes dele nem são tão apelões. Tipo, o at-will dele que bate com as duas armas nem soma a força (ou seja, usando duas espadas longas a média de dano - supondo sempre acertos - vai de 1d8+4 para 2d8).
Por falar nisso, um jogador do meu grupo nem leu o livro direito e já está reclamando. Ele achou um absurdo guerreiros não poderem bater com duas armas...

 

[Alpharaz]

Mas podem, não? Com o talento "Two-Weapon Fighting" e tal...

 

[Barlach]

Mas eu concordo com ele. O talento Two Weapon FIghting beira a inutilidade (ele dá +1 de dano com a arma principal se tiver uma arma secundária). Só que ele não permite que você ataque com as duas armas. A única coisa que permite isso são os poderes do ranger.

Aliás, essa limitação de "gêneros" foi o que mais me desagradou. Tanto o fato de ninguém mais poder usar duas armas quanto o fato de que ladinos só podem usar um número limitadíssimo de armas.

 

[Elda King]

Eles podem usar qualquer lâmina leve, arma leve de arremesso, e bestas. É só pegar o talento (em geral para o sabre de uma vez, não tem sentido gastar um talento com espada longa). Acho que isso foi mais para incentivar os ladinos a usarem as armas mais tradicionais (não há vantagem em usar uma adaga no lugar de uma espada longa, que tem o mesmo bônus de precisão).
Mas eu acho que essa limitação atrapalha mesmo. E o pior, a multiclasse mal mal ajuda com isso...

 

[Skywalker]

É que a limitação é mais pra colocar cada um no seu lugar... se quer ser ladrão, use equipamentos e aja como um ladrão, não como um fighter "matreiro". Se tu quiser fazer um fighter "matreiro", faça um fighter com multiclass em rogue.

 

[Barlach]

Eles podem usar qualquer lâmina leve, arma leve de arremesso, e bestas. É só pegar o talento (em geral para o sabre de uma vez, não tem sentido gastar um talento com espada longa). Acho que isso foi mais para incentivar os ladinos a usarem as armas mais tradicionais (não há vantagem em usar uma adaga no lugar de uma espada longa, que tem o mesmo bônus de precisão).
Mas eu acho que essa limitação atrapalha mesmo. E o pior, a multiclasse mal mal ajuda com isso...

Não é bem assim... Não é só nas proficiências que o ladino é limitado. Se você ler a descrição da classe, vai ver que só pode dar sneak attack com essas armas aí. A mesma coisa vale para os poderes. Você tem que usar light blade, crossbow ou sling.

Ou seja, se você gastar o feat pra pegar proficiência com o arco, não vai poder usa-lo.

É que a limitação é mais pra colocar cada um no seu lugar... se quer ser ladrão, use equipamentos e aja como um ladrão, não como um fighter "matreiro". Se tu quiser fazer um fighter "matreiro", faça um fighter com multiclass em rogue.

Discordo desse "cada um no seu lugar". RPG é um jogo de liberdade. O legal dele é exatamente poder fazer o que quiser. A 3e foi um grande passo do D&D nessa direção (nunca joguei AD&D exatamente pelas limitações impostas, não poder fazer o personagem que queria).

Eles podaram totalmente as opções. Fighter agora só pode ser o tanker. Não pode usar arco (nem é proficiente com ele!), não pode usar duas armas... Tirando o fato de usar escudo ou arma de duas mãos, os fighter acabam ficando muito iguais (os poderes podem ser outros, mas o feeling é sempre o mesmo).

Tudo isso em nome de uma "tradição" que, pessoalmente, acho que não acrescenta nada ao jogo.

 

[KADU]

Na verdade qualquer um pode lutar com duas armas, mas tem que escolher com qual delas vai atacar a cada ação ... de fato meio inútil, melhor usar uma lanterna na outra mão e tentar atrapalhar o adversário apontando ela pra seu olho...

Deve vir no suplemento para power marcial algo melhor nesse sentido, espero que sim. E o ranger ficou vilolento mesmo, falei isso desde aquele dia D quando vi alguns personagens em ação. Ele tem um poder de nível mais alto que permite ele ficar atacando até que erre...sinisssstro.

 

[Skywalker]

Eles podaram totalmente as opções. Fighter agora só pode ser o tanker. Não pode usar arco (nem é proficiente com ele!), não pode usar duas armas... Tirando o fato de usar escudo ou arma de duas mãos, os fighter acabam ficando muito iguais (os poderes podem ser outros, mas o feeling é sempre o mesmo).

Mas o fighter, antes de pensar em opções, deve pensar em cumprir o seu papel. O papel do fighter é o de defender, de ficar lá no meião da pauleira tomando dano. Se o fighter fosse arqueiro, ele não poderia ficar no meio da pauleira tomando dano, porque ele não poderia usar o arco (tomaria opportunity attacks a torto e a direito). Quer fazer um arqueiro? Pega um ranger e ignora todos os powers relativos a tracking e segue o paragon path do battlefield archer.

 

[Elda King]

O que eu disse do rogue é que ele pode usar qualquer light blade (acho que sabre e algumas espadas contam também).
Quanto ao papel, tipo, em geral isso já acontecia nos meus jogos. O fighter e o clérigo ficavam na frente, levando porrada e flanqueando com o Ladino, enquanto eu (o bardo) mantinha o grupo vivo e dando dano. Ou então, os paladinos na frente, o clérigo tacando magia e curando logo atrás, o ladino flanqueando e batendo, e o bardo mantendo o grupo vivo. Eu acho que faz muito sentido isso, já que o treinamento para usar um arco é longo é complexo; arqueiros de verdade eram treinados especificamente como arqueiros, não como guerreiros normais que sabiam usar um arco.

 

[Arcanjo[SK]]

Astral Storm Cleric Attack 29

You unleash a terrible storm upon your enemies, raining ice, fire,
lightning, and thunder down upon them.

Daily ✦ Cold, Divine, Fire, Implement, Lightning, Thunder,
Zone
Standard Action Area burst 5 within 20 squares
Target: Each enemy in burst
Attack: Wisdom vs. Reflex
Hit: 6d10 + Wisdom modifier cold, fire, lightning, and thunder
damage. Resistance doesn’t reduce the damage unless
the target has resistance to all four damage types, and
only the weakest resistance applies. A target that has vulnerability
to any one of the four damage types is subject to
that vulnerability.
Miss: Half damage.
Effect: The burst creates a stormy zone until the end of your
next turn.
Sustain Minor: When you sustain this power, make a
Wisdom vs. Reflex attack against every enemy within the
zone, dealing 2d10 + Wisdom modifier lightning damage if
you hit and half damage if you miss.

Godstrike Cleric Attack 29

Your weapon explodes with brilliant light as you swing it at your
foe.
Daily ✦ Divine, Radiant, Weapon
Standard Action Melee weapon
Target: One creature
Attack: Strength vs. AC
Hit: 7[W] + Strength modifier radiant damage.
Miss: Half damage.

Force the Battle Fighter Attack 29

With the slightest flick of your weapon and minimal movement,
you control the battle and turn your enemies’ thoughts from conquest
to survival.
Daily ✦ Martial, Stance, Weapon
Minor Action Personal
Effect: You deal an extra 1[W] damage with your at-will and
encounter fighter powers. If an enemy starts its turn adjacent
to you, you can use an at-will fighter power against
it as a free action at the start of its turn, as long as you are
able to make opportunity attacks.


No Mercy Fighter Attack 29

Let nothing stand between a warrior and the object of his wrath.
Daily ✦ Martial, Reliable, Weapon
Standard Action Melee weapon
Target: One creature
Attack: Strength vs. AC
Hit: 7[W] + Strength modifier damage.


Storm of Destruction Fighter Attack 29

You knock aside your enemies’ weapons, creating holes in their
defenses that enable you to strike deadly blows against two of
them at once.
Daily ✦ Martial, Weapon
Standard Action Melee weapon
Targets: One or two creatures
Attack: Strength vs. AC, one attack per target
Hit: 5[W] + Strength modifier damage.
Miss: Half damage.

Even Hand of Justice Paladin Attack 29

You pronounce a divine sentence upon your enemy and force him
to take the damage of his own attacks.
Daily ✦ Divine, Implement
Standard Action Ranged 5
Target: One creature
Attack: Charisma vs. Will
Hit: 5d10 + Charisma modifier damage. Whenever the
target makes an attack, its attack works as usual, but it
takes the full damage and effects of the attack as well
(save ends). Saving throws made to end the effect take a
–2 penalty.
Miss: 5d10 + Charisma modifier damage.
Special: Many creatures have immunity or resistance to
their own attacks. When taking damage from its own
attacks resulting from this power, the target does not gain
the benefit of any immunities or resistances.


Powerful Faith Paladin Attack 29

You deal a hard blow to your enemy, and divine arcs of light
spring from the tip of your weapon and blind those who stand
against you.
Daily ✦ Divine, Weapon
Standard Action Melee weapon
Primary Target: One creature
Attack: Strength vs. AC
Hit: 7[W] + Strength modifier damage. Make a secondary
attack.
Miss: Half damage, and no secondary attack.
Secondary Target: Each enemy within 10 squares of you
Secondary Attack: Strength vs. Fortitude
Hit: The target is blinded until the end of your next turn

Follow-up Blow Ranger Attack 29

You follow every strike with a backhanded swipe that breaks
through your enemy’s defenses.
Daily ✦ Martial, Stance,Weapon
Minor Action Personal
Requirement: You must be wielding two melee weapons.
Effect: You can use your off-hand weapon to make a melee
basic attack with a –2 penalty against each enemy you hit
using a melee attack power.


Three-in-One Shot Ranger Attack 29
If you can hit with the first arrow, the others will follow.
Daily ✦ Martial, Weapon
Standard Action Ranged weapon
Target: One creature
Attack: Dexterity vs. AC, three attacks. If the first attack hits,
you gain a +5 bonus to the second and third attack rolls.
If the first attack misses, roll the second and third attacks
normally.
Hit: 2[W] + Dexterity modifier damage per attack.
Miss: Half damage per attack.


Weave a Web of Steel Ranger Attack 29

Crossing your blades, you form a defense as solid as a mighty
shield, ready to riposte if your enemy isn’t lucky.
Daily ✦ Martial, Weapon
Immediate Interrupt Melee weapon
Trigger: An enemy hits you with a melee attack
Requirement: You must be wielding two melee weapons.
Target: The triggering enemy
Attack: Strength vs. AC, two attacks (main weapon and offhand
weapon)
Hit: 3[W] + Strength modifier damage (main weapon) and
1[W] + Strength modifier damage (off-hand weapon).
If both attacks hit, the target’s attack misses.
Miss: Half damage with your main weapon, and no damage
with your off-hand weapon.

Assassin’s Point Rogue Attack 29

A sliced throat or a bolt through the heart—it’s all good.
Daily ✦ Martial, Weapon
Standard Action Melee or Ranged weapon
Requirement: You must be wielding a crossbow, a light blade,
or a sling.
Target: One creature
Attack: Dexterity vs. AC
Hit: 7[W] + Dexterity modifier damage.
Miss: Half damage.
Special: If you have combat advantage against the target,
double any extra damage from Sneak Attack or a critical hit.


Immobilizing Strike Rogue Attack 29

With terrifying ease, you slash at your enemy’s exposed tendons
and leave him immobilized and whimpering in pain.
Daily ✦ Martial, Weapon
Standard Action Melee or Ranged weapon
Requirement: You must be wielding a crossbow, a light blade,
or a sling.
Target: One creature
Attack: Dexterity vs. Fortitude
Hit: 5[W] + Dexterity modifier damage, and the target
is immobilized (save ends). If the target succeeds on
its saving throw, it is slowed (save ends). Saving throws
against these effects take a –5 penalty.
Miss: Half damage, and the target is slowed (save ends).
Saving throws against this effect take a –5 penalty.


Moving Target Rogue Attack 29

An attack meant for you hits another creature instead.
Daily ✦ Martial
Immediate Interrupt Melee or Ranged weapon
Trigger: A creature makes a melee attack or a ranged attack
against you
Requirement: You must be wielding a crossbow, a light blade,
or a sling.
Target: The attacking creature
Attack: Charisma vs. Will
Hit: Instead of attacking you, the target attacks a creature
you choose within 2 squares of you. You must choose a
creature that the target can attack.
Miss: The target’s attack is made against you as normal, but
deals half damage if it hits.

Curse of the Dark Delirium Warlock (Fey) Attack 29

You trap your enemy’s mind with bewildering fey power. He
sees what you want him to see, he hears what you want him to
hear. Like a sinister puppeteer, you can make him do anything
you wish.
Daily ✦ Arcane, Charm, Implement
Standard Action Ranged 10
Target: One creature
Attack: Charisma vs. Will
Hit: On the target’s next turn, you dictate its standard,
move, and minor actions. The target cannot use immediate
actions. It can’t use powers other than a basic attack,
and it can’t take suicidal actions such as leaping off a cliff
or attacking itself.
Miss: If the target is adjacent to one of its allies at the start
of its next turn, it must begin its turn by using a standard
action to make a melee basic attack against that ally.
Sustain Standard: Repeat the attack against the target as
long as the target is within range. On a miss, you can’t
sustain this power.


Doom of Delban Warlock (Star) Attack 29

A single slanting shaft of frigid starlight strikes your enemy
from above and clings to him. Under its unbearable touch, flesh
becomes white ice and steel shatters like glass, but you must pay
a price to keep Delban’s deadly light focused on your foes.
Daily ✦ Arcane, Cold, Fear, Implement
Standard Action Ranged 10
Target: One creature
Attack: Constitution vs. Fortitude
Hit: 5d10 + Constitution modifier cold damage.
Miss: Half damage.
Sustain Standard: You can attack the same target or switch
to a new target within range. Make an attack (as above)
and increase the cold damage by 1d10 each time this
power hits. Each time you sustain this power, you take
2d10 damage.

Hurl through Hell Warlock (Infernal) Attack 29

You open a short-lived planar rift to the depths of the
Nine Hells. It appears as a fiery crevice beneath your enemy’s
feet, into which he falls screaming, and disappears. A few
moments later, a flaming arch appears in the air over the spot
where he was standing and disgorges a broken, mewling piece
of charred meat.
Daily ✦ Arcane, Fear, Fire, Implement, Teleportation
Standard Action Ranged 10
Target: One creature
Attack: Constitution vs. Will
Hit: 7d10 + Constitution modifier fire damage, and the
target disappears into the Nine Hells until the end of your
next turn. The target returns to the same square it left, or
the nearest unoccupied square, and is prone and stunned.
Sustain Minor: If you spend a minor action to sustain the
power, the target’s return is delayed until the end of your
next turn. You can sustain the power no more than three
times.
Miss: Half damage, and the target does not disappear.

Defy Death Warlord Attack 29

You leap to your ally’s side and spare him from the jaws of death.
Daily ✦ Healing, Martial,Weapon
Immediate Interrupt Melee weapon
Trigger: A creature attacks your ally
Target: The attacking creature
Special: As part of this action, you can move twice your speed
to reach the target without provoking opportunity attacks.
Attack: Strength vs. AC
Hit: 7[W] + Strength modifier damage, and the target’s attack
misses.
Miss: Half damage, and the target’s attack deals half damage
if it hits.
Effect: As an immediate reaction, the attacked ally can
spend a healing surge.


Stand Invincible Warlord Attack 29

You throw everything you have at the enemy and become a beacon
of strength and perseverance for your allies.
Daily ✦ Martial, Weapon
Standard Action Melee weapon
Target: One creature
Attack: Strength vs. AC
Hit: 7[W] + Strength modifier damage.
Effect: You and each ally within 5 squares of you gain a +4
power bonus to all defenses and resist 5 to all damage until
the end of your next turn.
Sustain Minor: The effect continues

Greater Ice Storm Wizard Attack 29

A storm of bitterly cold hailstones pummels a wide swath of
ground and covers the area in ice.
Daily ✦ Arcane, Cold, Implement, Zone
Standard Action Area burst 5 within 20 squares
Target: Each creature in burst
Attack: Intelligence vs. Fortitude
Hit: 4d8 + Intelligence modifier cold damage, and the target
is immobilized (save ends).
Miss: Half damage, and the target is slowed (save ends).
Effect: The burst creates a zone of ice. The zone is difficult
terrain until the end of the encounter or for 5 minutes.

Legion’s Hold Wizard Attack 29

Your eyes darken, becoming black orbs as you command your
enemies to stop in their tracks.
Daily ✦ Arcane, Charm, Implement, Psychic
Standard Action Close burst 20
Target: Each enemy in burst
Attack: Intelligence vs. Will
Hit: 2d10 + Intelligence modifier psychic damage, and the
target is stunned (save ends).
Miss: Half damage, and the target is dazed (save ends).


Meteor Swarm Wizard Attack 29

Fiery orbs rain down from above, shrieking loudly as they fall.
They smash into your foes, obliterating them in a storm of fire
and scorching the ground.
Daily ✦ Arcane, Fire, Implement
Standard Action Area burst 5 within 20 squares
Target: Each creature in burst
Attack: Intelligence vs. Reflex
Hit: 8d6 + Intelligence modifier fire damage.
Miss: Half damage.

É impressão minha ou nem todas habilidades são tão equilibradas? As do Guerreiro parecem que perde até para o Paladino! Se comprar com o Ladino então, nem se fala! E oq raios uma madia de apenas 2d10+Int tá fazendo como poder de 29º nível???

EDIT: Será que não taria errado ou faltando alguma descrição em algumas coisas não?