1. Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

Dismiss Notice
Visitante, junte-se ao Grupo de Discussão da Valinor no Telegram! Basta clicar AQUI. No WhatsApp é AQUI. Estes grupos tem como objetivo principal discutir, conversar e tirar dúvidas sobre as obras de J. R. R. Tolkien (sejam os livros ou obras derivadas como os filmes)

Duvidas quanto a imortalidade dos Meio-Elfos

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Victorvalar, 2 Out 2007.

  1. Victorvalar

    Victorvalar Usuário

    Foi dado aos descendentes de Elrond o direito de escolher ser mortal ou imortal, por que o mesmo direito de escolha não foi dado aos descendente de Elros(irmão de Elrond)? :think:
     
  2. rhodesbauer

    rhodesbauer Merilon Kemmotar

    Porque Elrond escolheu ser imortal e Elros escolheu ser mortal...
    Elrond manteve a dádiva da imortalidade e a passou para seus filhos, já Elros desistiu dela e não levou adiante.
     
  3. Snaga

    Snaga Usuário não-confiável!!!

    É bem como o rhodesbauer (ô, nominho) disse. Elrond e Elros foram como que porta-vozes de seus decentes.
     
  4. DiegoFerrite

    DiegoFerrite Usuário

    Elros não possuia mais o dom da imortalidade pra escolher passar adiante...
     
  5. Aracáno Elessar

    Aracáno Elessar Nietzsche

    A escolha foi, simbólicamente, dada a Elros e Elrond, sendo que Elros escolheu viver junto aos homens, e Elrond continuar a linhagem élfica, desta forma, os decendentes seguem a mesma escolha. No entanto, temos um pequeno entrave de raciocínio lógico, se os filhos de Elrond podem ainda refazer a escolha, por que os de Elros não o podem?
    A única explicação que aparece-me ao alcance, seria a de que, a imortalidade era um peso que, por essa escolha primeva dada a Elrond e Elros, pode ser negada.
    O peso da imortalidade é maior que a frivolidade da mortalidade.

    Seria interessante, para que o colega entendesse melhor a questão que levantou neste tópico, que lesse o pequeno texto entitulado Athrabeth, um diálogo entre Finrod (imortal) e Andreth (mortal) acerca do destino dos homens.
     
  6. rhodesbauer

    rhodesbauer Merilon Kemmotar

    Veja bem, Elrond escolheu a linhagem élfica mas continuou sendo meio elfo.
    E seus filhos também eram meio elfos por terem o gene humano.

    A dádiva da escolha é concedida a todos os 'meio elfos' e não 'meio humanos'
    Os filhos de Elros possuem o gene élfico e graças a isso viviam até 4 vezes mais que um homem normal. Os filhos de Elrond tinham o gene humano e por isso tinham a opção de escolher.

    Acho sinceramente que é a melhor explicação...
     
  7. Snaga

    Snaga Usuário não-confiável!!!

    Uma modo simples de pensar que acabou de me passar pela mente para resolver esse "pequeno entrave de raciocínio lógico", como disse o Aracáno:
    O que é mais fácil?! Morrer ou tornar-se imortal?!
    Por isso os meio-elfos podiam optar pela mortalidade, enquanto os "meio-humanos" não podiam fugir dela.

    Acho que assim fica mais fácil de entender.
     
  8. Aracáno Elessar

    Aracáno Elessar Nietzsche

    Sim, concordo, e por isso mesmo coloquei a questão da mortalidade ser um fardo menor que a imortalidade. Elrond, como meio-elfo, possuía a escolha por ter escolhido o lado da imortalidade, enquanto Elros (agora mortal, pois um mortal não deve colocar o fardo da imortalidade nas costas) não deu a sua linhagem essa chance.
     
  9. Tuor

    Tuor Usuário

    É basicamente isso. Se Elrond escolheu ser imortal, os descendentes seriam imortais, já que há a coisa do imortal com o imortal. Isso somente acabou na descendência dele com relação à Arwen, uma imortal, que se casou com Aragorn, um mortal. Ou seja, Eldarion se tornou um meio-elfo [eu acho].

    Já Elros escolheu ser mortal, portanto seus descendentes e essa continuidade permaneceria sendo mortal, por causa do mortal com o mortal.

    Uma pergunta surgiu: qualquer meio-elfo poderia escolher que caminho escolher, ou isso só aconteceu mesmo com Elrond e Elros numa oportunidade única?
     
  10. Belfalas

    Belfalas Ele é legal

    Mas os decendentes de Elros
    futuramente sentiram inveja dos imortais e queriam ser imortais tbm, estou certo ?
     
  11. Cad

    Cad The punishment is loneliness.

    Não necessariamente. Isso não é uma discussão exclusiva das obras Tolkien.
     
  12. MAGO NEGRO

    MAGO NEGRO ELFO GERREIRO

    E alguns dos descendentes de Elros realmente vieram a desejar que este tivesse escolhido imortalidade , e assim começou o início da queda de Numenor , pois com a iminencia da morte eles começaram a desejar a dádiva dos valar.
     
  13. Neithan

    Neithan Ele não sabe brincar. Ele é Mito

    A escolha foi feita pelos Filhos de Elrond, mas pelos filhos de Elros não. Por que? Porque a mortalidade e a saída de Arda é um dom que Eru deu aos homens. OS filhso de Elros já eram abençoados com isso, já os filhos de Elrond não.

    ALiás, Elladan e Elhorir escolheram o que?
     
  14. Menegroth

    Menegroth Bocó-de-Mola

    São Imortais não?
     
  15. MAGO NEGRO

    MAGO NEGRO ELFO GERREIRO

    Acho que os filhos de Elrond foram para as terras imortais, sendo assim imortais, ficando apenas Arwen , que depois do passamento de Aragorn se afastou do reino de seu filho e nunca mais foi vista.( o que teria acontecido ? )
     
  16. Neithan

    Neithan Ele não sabe brincar. Ele é Mito

    Mas, Arwen viveu muito, mas decidiu morrer como humana, e nunca foi citada a partida deles para Amam.
     
  17. MAGO NEGRO

    MAGO NEGRO ELFO GERREIRO

    É verdade , o que levanta outra dúvida , o que terá acontecido com os filhos de Elrond ?
     
  18. rhodesbauer

    rhodesbauer Merilon Kemmotar


    Tente imaginar o seguinte.
    A proporção maior de genes define se você esta na categoria "meio elfo" ou "meio Humano".

    "meio elfo" possue a opção de escolher ser imortal ou mortal.
    "meio humano" possue uma vida mais longa que os humanos normais.

    Quando Elrond decidiu ser imortal, ele se uniu aos elfos, se casou com uma elfa e seus filhos eram também descendentes diretos dos elfos. Por isso eles podiam escolher.

    Elros decidiu-se pela mortalidade, casou-se com uma humana e 'condenou' seus descendentes ao destino dos mortais...

    A benção da escolha era para quem tinha genes em proporção igual ou superior de elfico para humano...
    Depois que um meio elfo decidiu ser mortal, seus filhos não tem mais o dom da escolha...
     
  19. Tuor

    Tuor Usuário

    Será? Acho que isso só aconteceu mesmo com Elrond e Elros...

    Acho que por ele escolher ser imortal e se uniu com uma elfa, seus filhos estavam "fadados" a ser imortais, sem poder de escolha.

    E vice-versa: se um meio-elfo decidiu ser imortal, seus filhos não têm mais o dom da escolha... a não ser que algum herdeiro elfo se casasse com um mortal, ou um mortal se casasse com um elfo.

    Posso estar me equivocando em tudo o que eu disse, e corrijam-me se eu estiver errado. Mas agora, a princípio, acho que se Elros e Elrond escolheram seus rumos, seus herdeiros seriam da forma que eles escolheram.
     
    Última edição: 2 Out 2007
  20. MAGO NEGRO

    MAGO NEGRO ELFO GERREIRO

    Bom pelo menos foi o que aconteceu no livro !!
    Elrond casou-se com uma elfa e seus filhos são elfos , pois ele sabia que se casa-se com uma humana seus desacendentes seriam meio-elfos e por consequencia mortais sem direito a escolha . Já para seu irmão Elros que escolheu ser humano e por consequencia mortal esta união não faria diferença já que seus descendentes seriam todos mortais.
    Pois uma vez que eles escolheram a que ramo pertencer esta terminado , seus descendentes não terão direito de escolha.
     

Compartilhar