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Tópico em 'Idiomas Tolkienianos' iniciado por Tilion, 24 Mai 2002.

  1. Eriadan

    Eriadan Usuário Usuário Premium

    @Felipe Fingolfin, o melhor material que você pode encontrar sobre o alfabeto élfico voltado para o seu fim (as línguas élficas) está nos próprios Apêndices de O Senhor dos Anéis. Mas se você procura o material que ensina a utilizar o alfabeto élfico para escrever em português (uma adaptação de fãs),
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    Quanto a tradução em sindarin, não sei fazer. Não serve em quenya, Roccondil ou Melarocco? Aqui a dica para você e os demais:
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    Última edição: 9 Nov 2016
  2. Felipe Fingolfin

    Felipe Fingolfin Usuário

    @Eriadan, obrigado pelas respostas e os links, porém o primeiro link tá com a url inválida e não consegui ver.
    Então, tem um glossário no Silmarillion e o apêndice no SDA do 3° livro e é possível que eu aprenda a escrever apenas estudando esse material?
    Eu to pesquisando pra estudo próprio mesmo, como pegar uma frase qualquer como ''Eu sou o fogo'' e transcrever ela em quenya/sindarin.
    A parte complicada é não encontrar (por incrível que pareça) a base pra se começar a ''entender'' como se transforma ''Fogo'' em élfico.

    Eu baixei todas as folhas do MTP aqui do fórum, porém ele não ''ensina'' como se aprende as escrituras e composição das palavras, entendimento delas e etc... apenas fonética, to muito afim de mergulhar de cabeça no aprendizado, haha xD



    ''Que a graça dos Valar esteja com você''
     
  3. Eriadan

    Eriadan Usuário Usuário Premium

    É, não entendi por que falhou. É o pdf contido neste tópico aqui:
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    Quando você diz que quer "transcrever frases em quenya/sindarin" você quer dizer: a) Escrever, no nosso alfabeto normal, frases traduzidas para o quenya ou sindarin; b) Escrever, no alfabeto Tengwar, frases em português; c) Escrever, no alfabeto Tengwar, frases traduzidas para o quenya ou sindarin? Se for essa última, são duas etapas: aprender a língua e aprender a escrita. E mesmo que você já pegue a frase pronta é essencial ter pelo menos a noção de fonética das línguas para escrever corretamente.

    Para aprender a língua, recomendo os livros Curso de Quenya e Curso de Sindarin que você acha aqui na Loja Valinor:
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    . Tem o pdf também desses cursos disponível no
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    Para aprender a transcrever frases em língua élfica para o Tengwar, eu tenho a impressão de que o material do Apêndice de O Senhor dos Anéis e suficiente. Agora realmente não lembro como aprendi, vou chamar o @Rinzler no tópico para ver que material ele usou.
     
    Última edição: 9 Nov 2016
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  4. Rinzler

    Rinzler Usuário

    É isso mesmo que você disse, @Eriadan.
    Para a situação b), passando direto do português para Tengwar, é só seguir o MTP,
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    :joinha:
     
  5. Felipe Fingolfin

    Felipe Fingolfin Usuário

    @Eriadan, bem eu quis dizer que queria aprender a traduzir de uma forma que soasse eficaz o Quenya para o meu uso, mas como eu disse anteriormente... o material que peguei no MTP não me ajudou muito, eu fiquei meio perdido e não entendi necessariamente como se traduz ou escreve algo em élfico. A ''base'' pra se usar como você fez em escrever meu nome em forma Quenyana (acabei de inventar essa palavra)

    Por exemplo: Felipe você usou Roccandil. Minha intenção é entender como você pegou isso e usou em élfico para traduzir ''Amigo dos Cavalos''

    Aacho que to sendo um pouco confuso quanto as minhas explicações, mas é basicamente isso e vou dar uma olhada nos links.

    Já retorno aqui, é que estou no trabalho e meu patrão fica de olho. (Isso não foi uma piada, juro)


    ''Que a graça dos Valar esteja com você''
     
  6. Eriadan

    Eriadan Usuário Usuário Premium

    Então, cara, acho que você está confundindo as línguas élficas - Sindarin e Quenya - com a escrita élfica - Tengwar. São coisas independentes: você tanto pode escrever coisas nas línguas élficas no nosso alfabeto tradicional como pode escrever coisas em português no Tengwar (graças ao Modo Tengwar Português que os fãs desenvolveram). Não recomendo que você tente aprender os dois ao mesmo tempo, as línguas e o Tengwar. Melhor aprender a língua, no alfabeto que a gente usa mesmo, e depois aprender como se escreve as palavras élficas no Tengwar. Sacou?

    Se o que você quer é aprender como "Amigo dos Cavalos" se torna "Roccandil", o material que te passei sobre Tengwar não vai te ajudar em absolutamente nada, porque ali é somente ensinando a transcrever coisas em português para o Tengwar. Para aprender a língua você deve ir atrás daquele material da Ardalambion, ou comprar os livros (se você está realmente interessado, recomendo muito).
     
    • Ótimo Ótimo x 1
  7. Felipe Fingolfin

    Felipe Fingolfin Usuário

    Hmm, entendi... vou dá uma pesquisada no material do Ardalambion e vê preço e entrega sobre o livro.

    Acho que realmente confundi as coisas sobre a escrita élfica e a escrita Tengwar e sobre os idiomas élficos. Meu objetivo é aprender a escrita élfica no nosso alfabeto pra assim poder pegar alguma palavra e ''traduzir''

    Por exemplo: ''Rosa azul de Inverno'', passando para a escrita élfica (não sendo o Tegwar, certo?) ela tem que ser lida como ''Rosa'' (Significado em latim ou origem pra assim ser usado o élfico) Azul (Mesmas coisa) e assim doravante ser transcrita como foi feito em Roccandil que é Felipe, (Rochallor o cavalo do Filgolfin, penso que se vai montando atráves dos significados como Rocha pode ser Cavalo e foi usado pra representar o significado do meu nome) me corrija se eu estiver errado sobre esse ponto de vista e tire minhas dúvidas se possível. Grato desde já. Como ficaria Rosa azul de Inverno em élfico por sinal? :???:

    ''Que a graça dos Valar esteja com você''
     
  8. Eriadan

    Eriadan Usuário Usuário Premium

    Não, cara, você continua confundindo as bolas. :lol: A escrita Tengwar É a escrita élfica. A questão é que você pode utilizar a escrita élfica (Tengwar) para escrever coisas tanto nas línguas élficas (que é o propósito para o qual ela foi criada) quanto no português (graças a uma adaptação feita por fãs). Da mesma forma, você pode utilizar as nossas letras ocidentais para escrever coisas nas línguas élficas e no português.

    EXEMPLO: "homem".

    Em português no nosso alfabeto: homem ; em Tengwar: `NptFP
    Em quenya no nosso alfabeto: atan ; em Tengwar: `C1E5
    Em sindarin no nosso alfabeto: adan ; em Tengwar: 2#5#
     
    Última edição: 10 Nov 2016
    • Ótimo Ótimo x 1
  9. Felipe Fingolfin

    Felipe Fingolfin Usuário

    ahhhh, é que o termo ''Élfico'' me servia pra se usar em muitas ocasiões, agora eu entendi bem. O Tengwar é o élfico ''puro'' o quenya/sindarin são suas formas de se escrever, sendo sempre possível passá-los para o Tengwar certo?

    Meu objetivo então é usar o Quenya/Sindarin pra transcrever as palavras, é basicamente isso que to tentando explicar desde o início, desculpa pela confusão causada :doido:

    Agora, conforme sabendo como e o que usar realmente, faço a pergunta de novo, provavelmente devo pegar a base no Ardalambion, mas vou pedir o conselho de alguém como você.

    Dá pra se aprender a escrever Quenya/Sindarin no nosso alfabeto e fazer uso delas pra criar frases, poemas, textos em élfico (sem usar o Tengwar)


    ''Que a graça dos Valar esteja com você''
     
  10. Eriadan

    Eriadan Usuário Usuário Premium

    O inverso. :lol: O Tengwar é a forma mais "pura" de se escrever frases do quenya/sindarin, mas também é possível escrevê-las com o nosso alfabeto.
    --- Mensagem Dupla Unificada, 10 Nov 2016, Data da Mensagem Original: 10 Nov 2016 ---
    Sem dúvida! Inclusive os cursos do Ardalambion que te passei não fazem uso do Tengwar em momento algum. Os livros de Tolkien mesmos estão cheios de exemplos em quenya e sindarin escritos em nosso alfabeto. Quer melhor exemplo que o Namárië (poema em quenya cantado por Galadriel)?

    Ai! laurië lantar lassi súrinen,
    Yéni únótimë ve rámar aldaron!
    Yéni ve lintë yuldar avánier
    mi oromardi lissë-miruvóreva
    Andúnë pella, Vardo tellumar
    nu luini yassen tintilar i eleni
    ómaryo airetári-lírinen.
    Sí man i yulma nin enquantuva?
    An sí Tintallë Varda Oiolossëo
    ve fanyar máryat Elentári ortanë
    ar ilyë tier undulávë lumbulë
    ar sindanóriello caita mornië
    i falmalinnar imbë met, ar hísië
    untúpa Calaciryo míri oialë.
    Sí vanwa ná, Rómello vanwa, Valimar!
    Namárië! Nai hiruvalyë Valimar!
    Nai elyë hiruva! Namárië!

    --- Mensagem Dupla Unificada, 10 Nov 2016 ---
    E olha ele mesmo aqui em Tengwar:

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  11. Felipe Fingolfin

    Felipe Fingolfin Usuário

    Nossa, esse poema da Galadriel em Tengwar ficou divinamente belo.

    Agora feito todas as perguntas, faço a mais complicada, penso eu. Como você aprendeu a escrever de forma do nosso alfabeto em élfico? (sem ser o Tengwar) em Sindarin/Quenya, tanto faz a opção. Até então um vocabulário élfico com as palavras traduzidas não deve se achar por aí como um dicionário. O aprendizado começa como? de onde vem as descrição das palavras para se aplicar ao nosso cotidiano, de onde tiro o élfico de ''Flor'', ''Lobo'', ''Amanhã''

    Como você estudou?

    ''Que a graça dos Valar esteja com você''
     
  12. Eriadan

    Eriadan Usuário Usuário Premium

    Sim! O Tengwar tem uma estética magnífica. Mais bonito ainda nas formas inclinadas, como na escrituras do Um Anel.

    Cara, na verdade o que eu sei é somente algumas palavras, que aprendi em parte intuitivamente pelos próprios livros (tipo, você olha Gondor, Mordor, Eriador... acaba sacando que -dor exprime localidade), em parte pelo vocabulário que é ensinado aos poucos no Curso de Quenya e o Curso de Sindarin, que comprei pela Loja Valinor. Nunca fui muito adiante nos dois, então não consigo formular frases bem, mas alguma coisa você acaba pegando. Os únicos capítulos que estudei mais foram os de pronúncia, porque eu achava essencial, mais do que saber formular frases, saber pronunciar as palavras élficas (que tem a rodo nos livros, principalmente antropônimos e topônimos); e porque saber a pronúncia é essencial para escrever Tengwar corretamente, já que é uma escrita fonética, e eu sempre me interessei mais pela escrita do que pelas línguas.

    De qualquer forma, nesses dois cursos, e salvo engano no próprio Silmarillion, você encontra uma espécie de dicionário, com vários dos principais radicais em quenya e sindarin. Se for para traduzir palavras simples, como "flor", "lobo", "amanhã", basta dar uma olhada nos materiais mesmo, não precisa fazer o curso inteiro.
     
    Última edição: 10 Nov 2016
    • Gostei! Gostei! x 1
  13. Felipe Fingolfin

    Felipe Fingolfin Usuário

    Aqui estou eu de novo, só que agora vim tirar uma outra dúvida que em sindarin como ficaria a palavra ''Povo das Estrelas''
    Sei que o significado disso se torna Eldar, mas como se desmenbra as palavras ''Povo'', ''Estrelas'' ou simplesmente escrever:
    resolve tudo de uma só vez?

    P.S:
    Pretendo me tatuar com algo escrito em élfico, porém queria saber antes disso se minha suposição de tradução está correta, pois vou tatuar a mão em Tengwar com a palavra ''Eldar, ''Eldalië, caso não consiga vai ser em Sindarin/Quenya mesmo.
     
    Última edição: 21 Nov 2016
  14. Volmir Perin

    Volmir Perin Usuário

    Gostaria de saber como fica Floresta Élfica em élfico, pois estou escrevendo um livro e gostaria de saber como se escreve essa frase. Obrigado.
     
  15. Gilthoniel

    Gilthoniel Usuário

    Olá! Gostaria de saber como fica Aline em sindarin.
     
  16. Slicer

    Slicer Não estava vivo no Dilúvio, mas pisei na lama.

    Elthaur

    Arwen
     
  17. Gilthoniel

    Gilthoniel Usuário

    Sério? Porque? Se puder responder..
     
  18. Slicer

    Slicer Não estava vivo no Dilúvio, mas pisei na lama.

    Ar(a)- "nobre"
    -wen < wendē "donzela"

    Aline significa "nobre donzela".
     
  19. Gilthoniel

    Gilthoniel Usuário

    Obrigada por esclarecer
    Tenn' enomentielva
     
  20. Eriadan

    Eriadan Usuário Usuário Premium

    @Slicer, é um fake seu do passado?
     

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