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Dúvida sobre um dizer de Gandalf

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Lindoriel, 28 Fev 2013.

  1. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

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    já que Sauron e/ou os Nazgûl as controlavam, mas quanto à aparência ao remeter
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    vc pode tirar suas próprias conclusões.

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    Última edição: 28 Ago 2019
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  2. Tar-Mairon

    Tar-Mairon DARK LORD AND LOVING DAD

    .

    Este tópico tornou a Terra-Média do "SdA" ainda mais fascinante para mim, afinal se em sua superfície temos o velho drama de Eru/Melkor/Sauron/Valar/etc, em seu interior havia coisas tão grandiosas quanto e talvez até piores do que os dark lords citados. Para não falar de um aumento do sincretismo da obra, o que me agrada muito.

    Obrigado, pessoal, passei a amar "TLOTR" ainda mais hoje.

    .
     
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  3. Neoghoster Akira

    Neoghoster Akira Brandebuque

    Estava acessando o think map do dicionário Thesaurus para a palavra demon (demônio) e me ocorreu que Tolkien pudesse desejar um significado amplo para a relação de espaço e tempo ocupado pelos seres sem nome.

    Algumas teorias especulam sobre as habilidades de seres espirituais malignos ou benignos no que demônios possuam o poder de devorar ou comer o tempo diretamente, como se fossem grãos de areia, mastigando o espaço e o tempo, deixando para trás uma paisagem alterada que pode correr de forma mais lenta ou mais rápida e até mesmo deixar o mundo paralisado que certamente seria um vazio e que pode ser tomado como deterioração ou produção de buracos no mundo.

    No caso das habilidades dos anjos, dos anjos caídos e daqueles demônios que nunca foram anjos haveria diferença com relação abordagem que cada grupo vê a passagem do tempo.

    Enquanto os Poderes (anjos) podem cultivar o tempo de cada elemento do universo e enriquecê-lo, anjos decaídos e demônios nunca ascendidos tendem a empobrecê-lo até sua exaustão ou devorá-lo, favorecendo a destruição precoce da criação e devorando não apenas o tempo do mundo mas o de homens, elfos, anões, ainur...

    Para trás de si tais seres deixam uma escuridão que poderia jogar uma sombra sobre o brilho do sol nas palavras de Gandalf do que se imagina e talvez houvesse mais verdade ainda nisso se Gandalf começasse a falar sobre o que viu lá embaixo (até porque as palavras de uma maia possuem bastante poder).
     
    Última edição: 1 Mar 2013
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  4. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário


    Tá lembrando do
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    do Grant Morrison e cia Ltda no DCU?

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    E pra quem achava que o
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    de São George Lucas de Howard the Duck não prestava pra nada...

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    O Mr Mind adulto é filho dele com
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    Última edição: 8 Mar 2013
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  5. Neoghoster Akira

    Neoghoster Akira Brandebuque

    Esse texto de Judaísmo (muito interessante por sinal) que você nos passou me lembrou de um dia que eu estava procurando sobre "deathbed visions" (visões de leito de morte e NDEs) pra aprofundar melhor o significado da visão ampliada na hora da morte de Feanor.

    Na época estava cruzando esse assunto com NDE e abduções e acabei topando com uma parte sobre sintomas comuns em possessões, dentre eles a perda da noção de tempo real, alentecimento/aceleração do ritmo do tempo e domínio do espaço segundo ai ki dô (ritmo, percepção e harmonia). E curiosamente, Gandalf sofre exatamente uma perda de noção de tempo e espaço muito similar dos fenômenos aos relatos de ataques de demônios.
     
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  6. Tar-Mairon

    Tar-Mairon DARK LORD AND LOVING DAD

    .

    Bom, seria o Balrog um "oficial de ligação" entre os dois mundos?

    E o Aragorn fala de outros poderes que não estavam subordinados a Sauron e habitavam o mundo havia mais tempo do que ele (Sauron) quando a Comitiva é expulsa de Caradhras.

    Aqui: "... There are many evil and unfriendly things in the world that have little love for those that go on two legs, and yet are not in league with Sauron, but have purposes of their own. Some have been in this world longer than he."

    "Caradhras was called the Cruel, and had an ill name, 'said Gimli,' long years ago, when rumour of Sauron had not been heard in these lands."

    Para não citar o medo que Boromir (justo ele) sentia apenas ao ouvir a palavra "Moria".

    .
     
    Última edição: 1 Mar 2013
  7. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    E QUEM CRIOU as Montanhas onde Moria se localiza?

    Como já disse: MELKINHO!
     
  8. Glonduil

    Glonduil Quase uma forja de anão

    Gandalf com sintomas de possessão nas montanhas criadas por Melkor ? Eu entendi certo ?
     
  9. Lindoriel

    Lindoriel Saurita Catita

    TÁ VENDO, CARILHO, a Lynn não serve só pra floodar!! :mrgreen:

    Kero ver mano agora dizer que meus posts não têm conteúdo!! :ahhh:

    EDIT (porque senão vão me chamar de flooder pela centésima vez, -q): dissonância do Melkor, trabalhos do Sauron, tudo isso só gerava coisas "feias" e hediondas?? Sim, porque Melkor e Sauron, no auge de seus "fánar" (é assim o plural desse troço??), não podiam, e verdadeiramente não assumiam, formas belas?

    Por que então Mordor, Minas Morgul, os Seres sem Nome, Angband e todas essas coisas têm de ser feias e repugnantes?

    Esse é mais um maniqueísmo na obra do professor que não consigo aceitar...
     
    Última edição: 1 Mar 2013
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  10. Tar-Mairon

    Tar-Mairon DARK LORD AND LOVING DAD

    .

    E a Dissonância criou os seres sem nome e outros bichos medonhos que lá habitavam?

    .
     
  11. Neoghoster Akira

    Neoghoster Akira Brandebuque

    Também achei incrível... :D

    Observemos que o quadro da situação lembra um transe shamanico aquele que o maia entra, de forma febril, semelhante ao "deathbed vision" do Feanor até eliminar o inimigo.

    A seguir ele cai nas mãos e na vontade dos Valar porque uma vez que anjos (Valar) e anjos caídos (Melkor e seus demônios) usem a mesma "tecnologia" alguns dos sintomas são semelhantes mas voltados para direções opostas.

    Nota-se que a expressão "estar possuído" pode significar estar a mercê por adentrar o terreno do inimigo, fisicamente (espaço e tempo) e psicologicamente.

    Gandalf, naquele momento, pode ter encarnado a mão de Eru no mundo para derrotar o Balrog. Os sintomas batem e a possessão angelical e demoníaca diferem porque a primeira não faz mal ao possuído mas é benéfica porque respeita a vontade do associado aumentando a sua vontade e limpando o caminho para uma batalha justa, aqui no caso ele foi apoiado pelas forças legítimas (de Manwe).
     
    Última edição: 1 Mar 2013
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  12. Tar-Mairon

    Tar-Mairon DARK LORD AND LOVING DAD

    .

    Sauron só "enfeiou" após a destruição do seu fána em Númenor, e Minas Morgul era bela, doentiamente bela, como as vampiras da arte genial de Frank Frazetta.

    Ex:
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    Última edição: 2 Mar 2013
  13. Turamarth

    Turamarth matei um

    Deixa ver se entendi direito. Quando me deparei pela primeira vez com aquela fala de Gandalf sobre estes seres sem nome, a primeira coisa que me veio em mente foram possíveis seres da linhagem de Ungoliant (como, por exemplo, Shelob), o que pra mim fazia total sentido levando em conta o desenrolar do plot naquele momento e o que aconteceria mais tarde com Sam e Frodo, ao se depararem com Shelob. Então presumi que estes tais seres misteriosos teriam alguma relação de parentesco ou hierarquia com Shelob, Ungoliant e seus semelhantes sob formas grotescas, não necessariamente a de aranhas gigantes; pois dessa forma a informação de Gandalf teria uma função tangível na narrativa. Isso se encaixa de alguma forma na resolução que vocês encontraram nesse tópico? Já que a origem de Ungoliant nunca foi explicada e sua linhagem provavelmente relaciona-se a espíritos malignos que assumem formas terríveis, não sendo necessariamente incluídos entre os Maiar (já que até onde sei isso nunca foi afirmado pelo Professor), mas de poder e hierarquia semelhantes.
     
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  14. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário


    Sim e não, a resposta élfica que, tantas vezes, aparece ao analisar Tolkien, porque, no caso de Ungoliant que, afinal, TEM NOME, o Tolkien esboçou uma origem de uma forma menos ambígua (vide ensaio linkado no tópico da mensagem abaixo), mas, considerando o lance da evolução posterior do Legendarium, essa idéia de Ungoliant ser SÓ UM dos Seres Inomináveis gerados pela Dissonância pode ter, sim, procedência.

    Eu diria que Tolkien, provavelmente, ( mas isso é chute)
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    como expliquei nessa mensagem, essa possibilidade podia estar ocorrendo ao Tolkien.

     
    Última edição: 13 Mar 2013
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  15. Turamarth

    Turamarth matei um

    Eu fico feliz com o 'sim e não' pois foi mais intuição do que informação que me levou àquela ideia :lol:
    Obrigado pelo esclarecimento sobre o ensaio e tudo mais!
     
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