Dos Goblins e sobre suas engenhocas...

Elwë_Singollo · 7 Set 2008

Goblins são geralmente versões muito mais toscas dos orcs. Só em warhammer e warcraft goblins são engenhosos.

Tarik Khalil · 7 Set 2008

Ótimo, trataremos Goblins como uma subespécie.

Agora, cá entre nós: Dizer que goblin é mais fraco e usa arco soa como Elfos só usam arco e Anões só usam machados. 8-O

Finwë Fëfalas · 7 Set 2008

Gostei de ver, deu uma discussão bem interessante.

Sim, os Goblins eram mais apropriados para usarem arcos curtos pois eram humanóides não muito grandes.

Thorin Escudo de Carvalho · 8 Set 2008

Gerbur Forja-Quente disse:
Ouvi dizer que "orc" significa "morte", o que mostra como os orcs são durões.

Por isso que a baleia "assassina" se chama "orca"

Agora, se isso é verdade eu não sei.

De qualquer forma a pequena palavra "orc" não pode significar nada de bom. Isso eu sei!

NEsse ponto estás certo orc vêm de orcs, e orca era mesmoo o nome de uma criatura assasina, não me lembro se é referente a essa baleia.

Gerbur Forja-Quente · 8 Set 2008

Tarik Khalil disse:
Ótimo, trataremos Goblins como uma subespécie.

Agora, cá entre nós: Dizer que goblin é mais fraco e usa arco soa como Elfos só usam arco e Anões só usam machados.

OK, você tem razão. Eu penso em goblins como escaladores que usam arcos, mas sei que isso é um preconceito.

Agora, assisti o segundo filme de Nárnia, e cai entre nós, achei que ficou muito estranho anões usando arco-e-flecha.

Vocês não acharam?

Thorin Escudo de Carvalho · 8 Set 2008

Gerbur Forja-Quente disse:
OK, você tem razão. Eu penso em goblins como escaladores que usam arcos, mas sei que isso é um preconceito.

Agora, assisti o segundo filme de Nárnia, e cai entre nós, achei que ficou muito estranho anões usando arco-e-flecha.

Vocês não acharam?

Faz parte da nossa cultura atualmente na maioria das vezes imaginar elfos como seres pequenos e Frágeis(maldito Shakespaere), assim como imaginar sempre anões com machados. MAs em O Hobbit é descrito que eles vão para a floresta das trevas com arcos e flechas. Mas é estranho imaginá-los com arcos e flechas nisso concordo com você.

Tarik Khalil · 8 Set 2008

Shakespeare fez muito mais do que só tornar elfos fracos, eles parecem mais fadinhas ou algo assim.

E sim, é BIZARRO ver anões usando arco, já adentrou nossa cultura que anão não pode mesmo, então o preconceito cai para mim também. :yep:

Tywin Lannister · 8 Set 2008

Thorin Escudo de Carvalho disse:
Como já fora dito Orc não é uma palavra inglesa, é mesmo assim como Nómin,os sábios pode lhes falar, as versões de Portugal não possuem nomes traduzidos.

E verdade. Nos nunca traduzimos os nomes. Mesmo em rivendell que que dizer valfenda nos não traduzimos. Portanto Orc e ingles tal como thorin disse.

gorgol · 8 Set 2008

Sempre pensei qe os Goblins eram uma ramificação "inferior" dos Orcs, assim como os hobbits são dos Homens :S

Tywin Lannister · 8 Set 2008

Thorin Escudo de Carvalho disse:
NEsse ponto estás certo orc vêm de orcs, e orca era mesmoo o nome de uma criatura assasina, não me lembro se é referente a essa baleia.

E... orca e uma balei assassina pouco maior que um tubarao...

Goblin_Wizard · 29 Mar 2009

Bom, dexa eu tira um poco as teias desse topico...
eu sempre ouvi flar q Tolkien usava goblins e orcs como sinonimos, apesar deles acabarem tomando caminhos diferentes na nossa visão. Com isso, eu duvido q Tolkien tenha pensado q os goblins dariam uma raça um dia, mas deram sim. Goblins ficaram mais como "parentescos de orcs", mas ainda assim viraram uma coisa mais distinta.
Claro q já nos acostumamos a falar por exemplo os goblins de Moria, uma vez q eu nao consigo imaginar aquela famosa cena do filme interpretada por outra raça senão goblins :mrgreen:

. Só p completar a idéia de raça, qm jah jogou The Battle for MiddleEarth II vai ver q existe o time denominado "Goblins", juntando quase inteiramente os serezinhos de Moria que encantaram tanto (meus primos :joy:

)

Syd Barrett · 29 Mar 2009

Para mim goblins sempre foram uma ramificação de menor estatura e maior agilidade dos orcs...

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></o

>
Em O Hobbit, de JRR Tolkien, Hobgoblins são uma ameaça, maior e mais forte forma de Goblins. Tolkien comentou mais tarde, numa carta, que através de mais estudos de folclore posteriormente ele tinha apreendido que "a afirmação de que hobgoblins seriam" uma maior espécie '[de Goblins] é o inverso do original da verdade. " Tolkien então rebatizado como eles Uruks ou Uruk-hai, numa tentativa de corrigir o seu erro.<o

></o

>
Também em O Hobbit, Tolkien coloca o Bugbear Beorn como uma classe diversa dos Goblins (Orcs) e Hobgoblins(Uruk-hai), consistindo, inclusive, em um dos seres que ajudam Bilbo, Gandalf e Torin Escudo de Carvalho.] - [Trecho Wikipédia]

Bem, no Sr. dos anéis eles nunca fizeram algo de muito engenhoso, pra se dizer: Ó, como eles são inteligentes!
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Goblin_Wizard · 30 Mar 2009

Witch King of Morgul disse:
Também em O Hobbit, Tolkien coloca o Bugbear Beorn como uma classe diversa dos Goblins (Orcs) e Hobgoblins(Uruk-hai), consistindo, inclusive, em um dos seres que ajudam Bilbo, Gandalf e Torin Escudo de Carvalho.] - [Trecho Wikipédia]
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<o></o>

Beorn era um Bugbear?! 8-O

parecia mais só uma espécie de metamorfo grosseiro :mrgreen:

Belladona Tûk · 31 Mar 2009

Eu não me lembro, Goblin, de ter visto essa palavra em nenhum obra de Tolkien, entretanto eu não li todas e nem sequer uma de suas cartas, ainda. Mas neste mesmo artigo da Wikipédia sobre Goblins diz, se referindo ao Folclore Nórdico:

(...) Eles pertencem ao grupo dos goblinóides dividindo-se em goblins, hobgoblins (parecidos aos goblins, porém maiores - de 1,40 m até a altura de um ser humano normal - e mais evoluídos) e os bugbears (maiores que um ser humano normal, muito mais fortes que os goblins e com a habilidade de se transformarem em ursos). (...)

Talvez quem escreveu este artigo tenha se basiado no folclore para se referir á Beorn, já que há essa habilidade em comum.

Mas, será que alguem poderia esclarecer isso melhor?
Quando que Tolkien se refere á Beorn como parte de uma "classe diversa de Goblins (Orcs) e Hobgoblins(Uruk-hai)"? Sempre pensei que ele nunca dera a origem de Beorn!

Lembrando que o que diz esse texto da Wikipédia, logo aí encima, relacionando "Hobgoblins" com Uruk-hai é levando em conta o Folclore Nórdico.

...

Ou será aquela mesma coisa de sempre, "Wikipédia não é confiável!" ... :think:

Goblin_Wizard · 31 Mar 2009

Gra... disse:
Mas, será que alguem poderia esclarecer isso melhor?
Quando que Tolkien se refere á Beorn como parte de uma "classe diversa de Goblins (Orcs) e Hobgoblins(Uruk-hai)"? Sempre pensei que ele nunca dera a origem de Beorn!

Lembrando que o que diz esse texto da Wikipédia, logo aí encima, relacionando "Hobgoblins" com Uruk-hai é levando em conta o Folclore Nórdico.

...

Ou será aquela mesma coisa de sempre, "Wikipédia não é confiável!" ...

Ai q tá... em O Hobbit, Tolkien não se refere a Beorn como uma classe diversa entre goblins e uruks. Ele simplesmente descreve

"Um homem enorme com barba e cabelos espessos, os braços e as pernas descobertos, grandes, negros e musculosos. Vestia uma túnica que lhe descia até os joelhos e apoiava-se num grande machado."

Se Tolkien se referia a ele como um goblinóide, eu nao sei...talvez sim, talvez não, talvez o cara da Wikipédia nao leu O Hobbit...

esmjr · 31 Mar 2009

Concordo com meu amigo acima, Gra..., nunca vi tolkien sitar algo com goblin em seus livros não ( não li todos, por favor me corriga se estiver errado ), mais esse negocio de beorn ser um goblin mutante ou coisa do tipo ai e bem esquisito.

Belladona Tûk · 31 Mar 2009

Não um goblin, esmir, mas uma variação de orc, pensando no texto da Wikipédia.

Me lembro disso, Goblin. Ele deve ser realmente um homem, talvez.

Elfo Anão · 4 Abr 2009

Luis_Rohirrim disse:
Sobre os Goblins, acho que eles tinham a mesma habilidade dos orcs, porque penso que eles eram uma ramificação da raça orc, assim como os Hobbits são uma ramificação da raça humana. E sobre Gnomos, isso tá parecendo Warcraft: Goblins, os engenheiros da Horda, e Gnomos, os engenheiros da Aliança
Sério, nunca ouvi nada sobre Gnomos em Arda. Será que eles realmente existiam?

Só dois pequenos detalhes:

1- No warcraft, a Horda não é necessariamente má.

2- Os goblins não são da Horda, eles podem ser amigos dela, mas eles fornecem transporte/mercenários/itens para a Aliança também.

Elfo Anão · 4 Abr 2009

Gra... disse:
Eu não me lembro, Goblin, de ter visto essa palavra em nenhum obra de Tolkien, entretanto eu não li todas e nem sequer uma de suas cartas, ainda.

Os tradutores usaram goblin como simônimo de goblin. Está em um artigo da Valinor.

Menello · 5 Abr 2009

É, também acho que orcs e goblins são variações apenas no nome. O que o pessoal postou está bem claro.

O problema é que o pessoal pega muita influência de outros lugares, como jogos já citados. Mas Tolkien nunca disse que os goblins eram inteligentes ou algo parecido ou tinham alguma habilidade especial para construir coisas.

Dos Goblins e sobre suas engenhocas...

O de sonoridade ímpar!

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