Dominação ou Sugestão?

[Lukaz Drakon]

Estava pensando aqui sobre os Anéis do Poder e tudo mais, quando me veio uma dúvida. Qual era o nível de poder que o Um Anel tinha sobre os outros usuários?

Muitos falam em dominação, mas a qual nível? Do tipo "faça o que eu mando, agora!" ou é mais subjetivo? Fiquei com isso na cabeça quando li os livros e relendo algumas coisas aqui no fórum, me lembrei disso.

 

[Amanda Hammond]

Acredito que O Um não teria o total poder de dominação sobre os outros usuarios, e não acho correto dizer que seria uma sugestão ...

Acredito que o Um desperte um desejo ao portador, como se fosse aquela visinha gostosa que tá casada, te dá bola mas vc sabe q não pode pegar ela ... fica te tentando pra fazer coisas que não queria (até ela aparecer); e muitas vezes vc acaba não resistindo.

O exemplo voi uma merda (estou assistindo muitos besteirous americanos) mas acho que me fiz entender?!

*desculpe qualquer coisa*

 

[Anarien]

Concordo com a Amanda. Não creio que o Um dominava os outros anéis do poder ,mas tinha influencia sobre.

 

[Larissa]

Eu acho que a "dominação" do Anel é bem mais sutil. [Vai soar estranho o que eu vou dizer, mas tudo bem.] Acredito que o usuário terá aquela obsessão pelo Anel, de modo que nada mais importa no mundo, a não ser o Anel.

Quanto ao poder sobre os outros Anéis, acho que sim, havia uma dominação do Um, mas sutil, de um jeito que o portador achasse que aquilo era apenas a sua vontade, quando na verdade era a vontade do Um.

 

[Andralls]

Acho que o anel agia com uma forma sugistiva a seu portador... Por exemplo:

Frodo sentia vontade de coloca-lo, a sua mão não pegava o anel sozinha e o colocava!

 

[Ishtar Lillith]

Acredito que funcionava mais como uma sugestão...
O anel ia, aos poucos, despertando desejos nos usuários, de colocá-lo e tals...
e eles pensavam que estava tudo sob controle, que era por vontade própria
Acho que quando chegava num nível maximo aí sim o anel podia dominar totalmente, ou quase, o usuário a seu favor

 

[grlopez]

Colegas, sem querer ser do contra mas venho aqui para discordar de vocês.

O Um age na sua vontade, lentamente, destruindo-a (caso você venha a portar um dos anéis de Sauron).
Veja, vamos tomar como exemplo os nazgul, totalmente dominados pelo Um e, por consequência por Sauron. Ali (nos nove) o Anel atinge seu objetivo completo.

Ao usar seus anéis os reis homens conquistaram fama e poder na medida do possível, contudo, aos poucos, foram caindo sob a dominação de Sauron até se tornarem espectros totalmente submissos a sua vontade.
Eles não tinham mais "vontade", eram marionetes.
Simplesmente não tinham mais querer que não fosse o querer de Sauron. Tanto que se recuperassem o Um era inconcebível a idéia de que pudessem tomar posse deste, devido ao fato de não terem nenhum objetivo que não fosse o do Inimigo. Não haveria sugestão do que fazer e sim ordem/comando direto e total, não cabendo contestação à ordem dada pelo Senhor do Anel.
Isto é prova de dominação total, absoluta, tiram qualquer resquício de independência e autonomia do "dominado".

Agora, vamos tomar como exemplo o oposto, onde o Anel não objeteve sucesso. Os anões, no caso, eram mais firmes "na vontade", e, com esta característica, foi notória a repercussão de sua teimosia. Poderíamos dizer esta também se aplicaria a sua "teimosia a não serem dominados".

O poder de dominação do Um tinha como objetivo a dominação total, caso este obtivesse sucesso.
Vejam meus colegas, no caso dos 9 reis homens, que foram totalmente corrompidos pelo poder do Um e pela mentira de Sauron, o poder de dominação do Um era absoluto, eles viraram marionetes, totalmente submissas a vontade do Mestre do Anel, Sauron. Eles fariam tudo que Sauron mandasse, ou quem portasse o Anel do Poder.
Vejam que Tolkien afirma em Cartas que eles (os nove) não agrediriam Frodo na Montanha da Perdição, pois estavam totalmente subjulgados e não iriram machucar o mestre do Anel que, naquele curto momento, seria o Hobbit. Notem que um Hobbit teria sob seu poder os mais poderosos servos, isto indica o nível de dominação ao qual o Um chegou.

Podemos dizer que o Anel não atingiu seus objetivos plenos justamente por isto: não conseguiu em sua mentira e arapuca, trazer para a dominação total os anões, devido a sua extrema firmeza e resistência a dominação. Os elfos, no entanto, não eram dotados de tanta resistência. Só não tiveram sua vontade destruída quando percebem Sauron no uso do Um não tentam resistir e sim retiram os Três e os escondem, assim que se livram.

Valeu!

 

[Laurelin]

Eu achava que todos os anéis tinham influência do Um, menos os Três, mas pelo visto me enganei.

 

[Aldamar]

Concordo Lopez. E acrescento ainda mais.

Creio que um dos "efeitos" do Anel era subverter qualquer atividade realizada pelo portador dos outros à sua vontade. Creio que nenhum dos grandes atos realizados pelo 9 ou pelos 7 poderia sê-lo sem passar pelo crivo do Anel de Sauron. Logicamente, pode-se concluir que os Anéis sob do domínio do Um manifestavam suas características originais de maneira acentuada e subertida.

Por exemplo: Os anéis dos anões faziam deles grandes artesãos, mineradores e governantes (eu suponho). O que o Um faria, nesse caso, seria acentuar a ganância inerente da raça anã para que fossem levados à ruína.

Depois de conseguirem tudo o que podiam com os Anéis, creio que a única coisa que lhes restava era entregar tudo o que tinham a Sauron. Os Nove viraram os Nazgûl e os Sete foram consumidos, roubados ou recuperados por Sauron. Creio que o poder dos Anéis (assim como a vontade de seus portadores) estava inevitavelmente ligada à vontade do Um.

Sozinho, acredito que o Um não garantiria muitos poderes para seu Portador, pois sua grande força reside no fato de poder ter sob seu comando os maiores dos Anéis do Poder

Abraços

 

[Tuor]

Concordo com os dois últimos posts: são direcionados ao domínio do Um. Creio nisso porque desde o início Sauron instigava isso. Ele esteve desde o início entre os artífices na forja dos anéis, esteve intimamente ligado à sua criação. Escondido, fazia o Um, porque já sabia como os outros eram para serem facilmente controlados, ou corrompíveis às mãos de quem o estivesse portando, como Aldamar disse: "O que o Um faria, nesse caso, seria acentuar a ganância inerente da raça anã para que fossem levados à ruína."

 

[kytarkiton-eru]

Creio que o Um-Anel sugestionava, mas com seus fortes argumentos maléficos ele conssegue convencer que uma pessoa não possa viver sem ele.

Mas creio que quando sauron utiliza o Um-Anel ele possa ler a mente de quem esteja usando outro anel de poder e atacar aquela mente.

 

[Aracáno Elessar]

Temos bem claro nos trechos que sustentam as "rimas do Anel":

[...]"Um Anel para a todos governar"...

Podemos partir desse pressuposto, e especular o demais; creio que o Um Anel, como podemos perceber com relação a Gollum, escraviza a mente, a vontade de seu usuário.
É essa uma forma de dominação, e creio que se usarmos o exemplo dos úlairi nada temos de "sugestão", porém, analisando Frodo e Bilbo, temos clara a idéia de sugestão.

É algo complexo, e creio que especulando em determinados contextos ambos irão coexistir.

Abraços.

 

[Laurelin]

Temos bem claro nos trechos que sustentam as "rimas do Anel":

[...]"Um Anel para a todos governar"...

Sim, mas governa a todos mesmo? Porque achei isto na Enciclopédia Valinor

Os Três Anéis
São os anéis élficos forjados por Celebrimbor. Nunca foram tocados por Sauron, embora tenham sido criados com o conhecimento fornecido por este aos Elfos enquanto esteve no meio deles sob disfarce com o nome de Annatar

Fiquei pensando, se eles não foram tocados por Sauron, não foram maculados por sua malícia, portanto o Um não tem poder sobre eles. A não ser que pelo conhecimento de Sauron já seria um motivo para serem controlados também.

 

[Thor_theOld]

Observem, não está em discussão se ele escraviza as mentes ou não, mas sim como ele faz isto... De facto, como age gradualmente, e não instantâneamente, começa utilizando a sugestão, que torna-se uma forma de sedução, e aí desemboca posteriormente na escravidão...

 

[Lyvio]

Observem, não está em discussão se ele escraviza as mentes ou não, mas sim como ele faz isto... De facto, como age gradualmente, e não instantâneamente, começa utilizando a sugestão, que torna-se uma forma de sedução, e aí desemboca posteriormente na escravidão...

Perfeita colocação lobo, no más esse modo é lento e gradualmente, vai crescendo devagar e mais, até chegar ao seu ápice, quando não há mais volta e quando se acaha que não pode viver sem ele.

 

[LatinoAmericano]

O Anel não vai dominar seu portador de imediato, pois se isso acontecesse seria uma coisa aparentemente ruim para seu portador.
É como disse o Lobo, lentamente o anel vai tomando controle sobre seu portador, e assim, seduzido pelo seu poder, o portador vai deixando as coisas acontecer, sem perceber que está sendo controlado, e assim o anel vai dominando, dominando até escravizar totalmente o seu portador, bravos são os que resistem.

 

[Ignocruzis]

Creio que seja com rapidez moderada (não tão lento e nem tão rápido.). E creio que seja mais como mensagens subliminares que são enviadas ao cérebro dizendo para ele utilizar o anel e assim comandar o usuário.

 

[Amanda Hammond]

Acredito que a velocidade com que o usuario/portador possa ser dominado/corrompido, depende muito mais de quem é o usuario do que das habilidades de denominação do Um/Sauron ... pois já sabemos que ele age de forma diferente em cada usuario/portador apesar de a finalidade ser "sempre" a mesma (contolar o usuario/portador).

 

[grlopez]

MUITO bem observado.

O efeito pode ser muito demorado ou avassaldor, depende do sujeito ao qual nos referimos.

valeu

 

[Lukaz Drakon]

O Anel não vai dominar seu portador de imediato, pois se isso acontecesse seria uma coisa aparentemente ruim para seu portador.
É como disse o Lobo, lentamente o anel vai tomando controle sobre seu portador, e assim, seduzido pelo seu poder, o portador vai deixando as coisas acontecer, sem perceber que está sendo controlado, e assim o anel vai dominando, dominando até escravizar totalmente o seu portador, bravos são os que resistem.

Exatamente a conclusão que eu cheguei também, mas no caso do portador ser o Sauron, ele dominaria o anel e não o contrário.