[Discussão] Literatura erótica

[imported_Wilson]

eu ficava impressionada de ver como aquela senhora de enorme sabedoria falava com a boca cheia o quanto o erotismo era arte, sem deixar de frisar a pornografia como vulgaridade.

Bem, eu acho complicado separar o erótico do pornográfico. O que seria o erótico, um soft-porn? Como classificar o que é vulgar?

Na minha opinião, questionar se literatura erótica (ou pornográfica) pode ser arte, é o mesmo que questionar se qualquer literatura de gênero pode ser arte. Assim como existe muito lixo em qualquer gênero, existe sim obras notáveis e que somente poderiam ser realizadas naquele gênero.

Como exemplo recente, "Lost Girls", de Alan Moore e Melinda Gebbie, que é uma graphic novel erótica/pornográfica belíssima, não só sobre sexo, mas sobre a guerra, a imaginação e o tempo.

Citando o próprio Moore: "me dei conta de que não há nenhuma obra realmente boa e séria dedicada ao sexo, dado que é uma atividade humana na qual a maioria de nós tem algum interesse"

EDIT: Isso me lembrou uma história sobre o Stanley Kubrick, que ele queria fazer um filme pornográfico (considerando "De olhos bem fechados" como erótico), imaginem só o resultado...

 

[Breno C.]

Como exemplo recente, "Lost Girls", de Alan Moore e Melinda Gebbie, que é uma graphic novel erótica/pornográfica belíssima, não só sobre sexo, mas sobre a guerra, a imaginação e o tempo.

Citando o próprio Moore: "me dei conta de que não há nenhuma obra realmente boa e séria dedicada ao sexo, dado que é uma atividade humana na qual a maioria de nós tem algum interesse"

São essas alegações do Moore que me deixam triste! Parece que ele não pesquisa. O Milo Manara é o melhor desenhista/autor/escritor de HQs desse gênero.

E Lost Girls é muito bom!

 

[imported_Wilson]

Citando o próprio Moore: "me dei conta de que não há nenhuma obra realmente boa e séria dedicada ao sexo, dado que é uma atividade humana na qual a maioria de nós tem algum interesse"

São essas alegações do Moore que me deixam triste!

Pois é, o Moore tem essas de se achar demais.

 

[Bilbo Bolseiro]

Como já disseram existem coisas ruins e boas já publicadas, como em qualquer outro ramo da literatura. A mim não me agrada, não me satisfaz ler, mas não estou querendo com isso dizer que seja ruim, desprezível, apenas que é algo que não me interessa.

 

[imported_Nanda]

eu ficava impressionada de ver como aquela senhora de enorme sabedoria falava com a boca cheia o quanto o erotismo era arte, sem deixar de frisar a pornografia como vulgaridade.

Bem, eu acho complicado separar o erótico do pornográfico. O que seria o erótico, um soft-porn? Como classificar o que é vulgar?

Na minha opinião, questionar se literatura erótica (ou pornográfica) pode ser arte, é o mesmo que questionar se qualquer literatura de gênero pode ser arte. Assim como existe muito lixo em qualquer gênero, existe sim obras notáveis e que somente poderiam ser realizadas naquele gênero.

Como exemplo recente, "Lost Girls", de Alan Moore e Melinda Gebbie, que é uma graphic novel erótica/pornográfica belíssima, não só sobre sexo, mas sobre a guerra, a imaginação e o tempo.

Citando o próprio Moore: "me dei conta de que não há nenhuma obra realmente boa e séria dedicada ao sexo, dado que é uma atividade humana na qual a maioria de nós tem algum interesse"

EDIT: Isso me lembrou uma história sobre o Stanley Kubrick, que ele queria fazer um filme pornográfico (considerando "De olhos bem fechados" como erótico), imaginem só o resultado...

Quando comentei sobre o lance da minha ex-professora falando sobre erotismo, foi para ilustrar que até mesmo uma senhora elogiava esse gênero. Qto a chamar de arte (como obra de alta qualidade), ela generalizou, e talvez estivesse errada, mas não lembro de ter visto algo pornográfico que pudesse ser considerado de alta qualidade.

A diferença que ela explicou e que eu costumo "atualizar" é que não podemos dizer por exemplo que se existisse uma versão de livros das "Brasileirinhas" isso seria erótico. Há uma linha sim entre o erótico e o pornô. Por exemplo, qdo eu era pré-adolescente, eu achei perdido em casa um livro de freiras contando as perifpécias sexuais delas uma pras outras, com detalhes e de uma maneria q nada tinha de sensual ou sexy. Não dá pra descrever as histórias aqui por causa do conteúdo, (algumas eu lembro), mas tavam longe de ser como livros com momentos eróticos que eu já li.

Considero pornografia o que é banalizado. Não tem história, nem envolvimento, não chega a ser sexy pra mim. Eu já li histórias em quadrinhos pornô tb, e é extremamente tosco e sem história - totalmente oposto ao Lost Girls (usando o exemplo que vc deu e aproveitando que eu conheço e acho muito foda). Essa é a diferença pra mim, não dá pra comparar um filme como De Olhos Bem Fechados com Ninfetas do Zodíaco, assim como não dá pra comparar Lost Girls com Sailor Moon And The 7 Balls (tosquissimo pra caramba).

Edit: Eu ia escrever alguma coisa mas chamaram minha atenção e eu esqueci, me desculpa

 

[imported_Wilson]

Traduzi um trecho da resenha que Neil Gaiman fez para "Lost Girls" abaixo:

A fronteira entre pornografia e erotica é ambígua, e ela muda dependendo de onde você se coloca. Para alguns, talvez, é uma questão do que te excita (minha erotica, sua pornografia), para alguns a distinção é por classe (erotica é pornografia para gente rica). Talvez seja algo a ver com o meio de distribuição - pornografia na internet é inquestionavelmente pornografia, enquanto que um publicação da era Eduardiana, em papel grosso, comprada por conoisseurs, encadernada em volumes caros, tem que ser erotica.

É claro que ele não se referia a um "Brasileirinhas" da vida.

Curiosidade: Eu tirei essa passagem do blog dele, em um post (link aqui) onde ele responde uma carta em que o remetente questiona sobre o lolicon (um gênero de animes e mangás que retrata a pedofilia). O lolicon é ilegal no Ocidente, mas legal no Japão (desde que crianças de verdade não sejam usadas na confecção, é claro). Embora eu, pessoalmente, queira distância desse tipo de publicação, os argumentos que ele apresenta sobre o porque que a circulação dessas obras não deveria ser proibido são muito interessantes. Uma frase, praticamente, resume tudo: "Se você aceita que a liberdade de expressão é importante, então você vai ter que defender o indefensível". Aí entram questões culturais, religiosas, éticas, e a discussão iria longe demais...

Acho que eu acabei me desviando do assunto do tópico

 

[imported_Amélie]

Eu tinha um certo resguardo até ler umas coisas que um amigo meu escreve em um blog, e são muito bonitas! O Ronzi disse tudo (e o óbvio)... Depende...

 

[Lethaargic]

Acho que dá pra separar literatura erótica da pornográfica sim.. embora estejam misturadas em algumas obras. Não dá pra generalizar mesmo. Tanto que alguns livros apresentam uma carga pesada de erotismo, mas o autor sabe colocar isso na obra de tal forma que as cenas passam a ser quase artísticas. Outros são pornográficos por completo...

 

[imported_Raphael]

Traduzi um trecho da resenha que Neil Gaiman fez para "Lost Girls" abaixo:

A fronteira entre pornografia e erotica é ambígua, e ela muda dependendo de onde você se coloca. Para alguns, talvez, é uma questão do que te excita (minha erotica, sua pornografia), para alguns a distinção é por classe (erotica é pornografia para gente rica). Talvez seja algo a ver com o meio de distribuição - pornografia na internet é inquestionavelmente pornografia, enquanto que um publicação da era Eduardiana, em papel grosso, comprada por conoisseurs, encadernada em volumes caros, tem que ser erotica.

É claro que ele não se referia a um "Brasileirinhas" da vida.

Curiosidade: Eu tirei essa passagem do blog dele, em um post (link aqui) onde ele responde uma carta em que o remetente questiona sobre o lolicon (um gênero de animes e mangás que retrata a pedofilia). O lolicon é ilegal no Ocidente, mas legal no Japão (desde que crianças de verdade não sejam usadas na confecção, é claro). Embora eu, pessoalmente, queira distância desse tipo de publicação, os argumentos que ele apresenta sobre o porque que a circulação dessas obras não deveria ser proibido são muito interessantes. Uma frase, praticamente, resume tudo: "Se você aceita que a liberdade de expressão é importante, então você vai ter que defender o indefensível". Aí entram questões culturais, religiosas, éticas, e a discussão iria longe demais...

Acho que eu acabei me desviando do assunto do tópico

Legal a definição do Gaiman. Vergonhosamente nunca li nada dele, tenho mais motivos para ler agora.

Vi algo do link:

" If you accept -- and I do -- that freedom of speech is important, then you are going to have to defend the indefensible."

Mesmo sendo off-topic, não deixa de ser interessante. É como se ele parafraseasse Voltaire: “Posso não concordar com nenhuma palavra do que você diz, mas defenderei até a morte seu direito de dizê-las”

Ou seja, deve-se defender o direito à publicação indiscriminada ao mesmo tempo que se pode fazer campanhas pessoais pelo boicote.

 

[Breno C.]

Tenho uns textos aqui que seria legal colocar no fórum, até porque tem um valor histórico muito grande, mas como foram considerados como eróticos na época que escritos, antes vou perguntar para a "adm" se pode colocar um link ou o texto.

 

[Sorel]

Fico surpreso como pode esse assunto ainda ser tabu. Sobejam livros eróticos nas listas de leituras obrigatórias de vestibulares de todo o país.
O sexo é algo tão presente na nossa vida, e junto dele o erotismo, que um autor que se prive disso é um autor incompleto. Todos os grandes tocaram no assunto.

Uma das poesias mais eróticas que já li é tão, mas tão bem escrita que não se percebe toda a carga "sexual" dela sem uma leitura atenta (e um bom dicionário do lado):

Palinódia

Quem te chamara prima
Arruinaria em mim o conceito
De teogonias velhíssimas
Todavia viscerais

Naquele inverno
Tomaste banhos de mar
Visitaste as igrejas
(Como se temesses morrer sem conhecê-las todas)
Tiraste retratos enormes
Telefonavas, telefonavas...

Hoje em verdade te digo
Que não és prima só
Senão prima de prima
Prima-dona de prima
- Primeva.


Manuel Bandeira

Esse poema de amor tem certo apelo a todos os homens. Todos tivemos, de alguma forma, nossa "primeva". Só a mera evocação à primeira mulher (veja bem, a primeira mulher NÃO é, no texto, a primeira noite dele) é suficiente para levar a carga erótica do texto às alturas. Ele evoca brilhantemente o tempo remoto em que só podíamos sonhar, imaginar, e em que o amor físico era completamente proibido e distante. Mero sonho. A mesma coisa ele faz com a "Balada das Três Mulheres do Sabonete Araxá". Bandeira é mestre nisso.

Não cito mais textos porque, assim como o Breno, não sei se seria oportuno sair colocando coisas mais "diretas" a torto e a direito por aqui. Tem muito mais coisa muito boa. Todo o livro "O Amor Natural", do Drummond, por exemplo.
Como sugestão, acho que poderíamos colocar os textos com as marcas de spoiler. Quem quiser ler, que leia =P (but beware!).

Legal a discussão levantada, bem pertinente (e atual! Vide o manifesto do ator Pedro Cardoso sobre a nudez em cena!). É bom conversar e debater o assunto, para que horrores como proibir poesias de Bocage de serem publicadas (o que ocorreu, infelizmente, em Portugal) não ocorram.

 

[imported_Nanda]

Tenho uns textos aqui que seria legal colocar no fórum, até porque tem um valor histórico muito grande, mas como foram considerados como eróticos na época que escritos, antes vou perguntar para a "adm" se pode colocar um link ou o texto.

Eu tb tenho. Espero q vc coloque no forum, quero ler (e tb quero postar )

 

[Breno C.]

Eu tb tenho. Espero q vc coloque no forum, quero ler (e tb quero postar )

Safadiiiiiiinha!!

brinks...

Vou ver isso direito, saber o que o Oraculo diz sobre contos eroticos e depois postarei, se for permitido.

 

[imported_Nanda]

Safadiiiiiiinha!!

brinks...

Vou ver isso direito, saber o que o Oraculo diz sobre contos eroticos e depois postarei, se for permitido.

auehuehauehuhe

Achei que o Oráculo já havia até te respondido

 

[Breno C.]

auehuehauehuhe

Achei que o Oráculo já havia até te respondido

Só grito; "Anicaaaaaa, help meeeeeeeeeeeee" quando ela ta no forum.

Mas acho que não vai ter grilo não.