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Denethor e "arder como os reis pagãos"

Mireille

One ring to rule them all
Não achei tópico sobre este assunto por aqui, então lá vai: estava assistindo O Retorno do Rei e durante a loucura de Denethor, ele diz:
No tomb for Denethor and Faramir. No long, slow sleep of death embalmed. We shall burn, like the heathen kings of old.

(Não haverá túmulo para Denethor e Faramir. Não haverá o lento sono de uma morte embalsamada. Arderemos como os reis pagãos de outrora.)

Fiquei intrigada com esta parte, e descobri que no livro tem uma passagem similar:
"Why? Why do the fools fly?" said Denethor. "Better to burn sooner than late, for burn we must. Go back to your bonfire! And I? I will go now to my pyre. To my pyre! No tomb for Denethor and Faramir. No tomb! No long slow sleep of death embalmed. We will burn like heathen kings before ever a ship sailed hither from the West. The West has failed. Go back and burn!" (Ch VII - The Siege of Gondor, Book V, The Return of the King)

[Por quê? Por que fogem os tolos? - disse Denethor. – É melhor ser queimado mais cedo que mais tarde, pois esse será nosso fim. Voltem para a sua fogueira! E eu? Irei agora para a minha pira. Para a minha pira. Nada de túmulo para Denethor e Faramir. Nada disso! Nada de longos sonos de morte embalsamada. Vamos arder como arderam os reis bárbaros antes que qualquer navio tivesse vindo do oeste para cá. O Ocidente fracassou. Voltem e queimem! (Cap. VII - O Cerco de Gondor, Livro V, O Retorno do Rei)]

Quem são esses reis de outrora que "ardiam"? Por que são bárbaros/pagãos?
 
Última edição:
Correndo o risco de ser óbvio, imagino que ele esteja falando sobre os povos pré-numenorianos da região de Gondor. Suponho também que se eles eram pagãos, é pq possivelmente seguiam os cultos que Sauron disseminou em Numenor.
 
Achei uma outra passagem interessante, em O Retorno do Rei:

'Authority is not given to you, Steward of Gondor, to order the hour of your death,' answered Gandalf. 'And only the heathen kings, under the domination of the Dark Power, did thus, slaying themselves in pride and despair, murdering their kin to ease their own death.'
 
Correndo o risco de ser óbvio, imagino que ele esteja falando sobre os povos pré-numenorianos da região de Gondor. Suponho também que se eles eram pagãos, é pq possivelmente seguiam os cultos que Sauron disseminou em Numenor.
Verdade! Nesse caso, "before ever a ship sailed hither from the West" significa antes que os Númenorianos viesse para a Terra-média.
Achei uma outra passagem interessante, em O Retorno do Rei:
'Authority is not given to you, Steward of Gondor, to order the hour of your death,' answered Gandalf. 'And only the heathen kings, under the domination of the Dark Power, did thus, slaying themselves in pride and despair, murdering their kin to ease their own death.'
Não tinha visto essa passagem, acho que isso encerra a dúvida sobre o "paganismo".

Interessantes estes comportamentos suicidas entre a galera dominada pelo Sauron. Aliás, totalmente o oposto da influência de Sauron sobre os Númenorianos, que era justamente buscar a vida eterna.
 
Só pra incluir um parênteses sobre o fim da segunda-era e começo da terceira-era quando aparecerem homens com títulos de "reis menores" que os famosos reis Numenoreanos (reis dos homens por serem os "homens altos do oeste").

Quando ocorreu de os homens de ponente voltarem os olhos para as terras deixadas para trás eles encontraram pelo menos três tipos de homens:

-Homens médios, não elevados pelos Poderes, antepassados deles mesmos que não vieram para a ilha da dádiva depois da queda de Melkor.
-Homens selvagens ainda no processo de aprender os rudimentos da linguagem.
-Homens decaídos, servos malignos de Sauron.

A partir desses grupos aparecem nos relatos aqui e ali indicações da existência de reis locais como "Rei sob a Montanha" (traidor de Isildur que havia se aliado a Gondor), "Rei-Bruxo" (rei tirano eleito pelos homens da escuridão) ou "Rei dos cavaleiros" como em Rohan. Também havia os reis do norte em países que haviam fragmentado o norte (Cardolan, Rhudaur, Arthedain).

Tudo isso apontando para a existência de um cenário complexo de líderes próprios entre os homens:

http://tolkiengateway.net/wiki/Pre-Númenóreans
 
Só pra incluir um parênteses sobre o fim da segunda-era e começo da terceira-era quando aparecerem homens com títulos de "reis menores" que os famosos reis Numenoreanos (reis dos homens por serem os "homens altos do oeste").

Quando ocorreu de os homens de ponente voltarem os olhos para as terras deixadas para trás eles encontraram pelo menos três tipos de homens:

-Homens médios, não elevados pelos Poderes, antepassados deles mesmos que não vieram para a ilha da dádiva depois da queda de Melkor.
-Homens selvagens ainda no processo de aprender os rudimentos da linguagem.
-Homens decaídos, servos malignos de Sauron.

A partir desses grupos aparecem nos relatos aqui e ali indicações da existência de reis locais como "Rei sob a Montanha" (traidor de Isildur que havia se aliado a Gondor), "Rei-Bruxo" (rei tirano eleito pelos homens da escuridão) ou "Rei dos cavaleiros" como em Rohan. Também havia os reis do norte em países que haviam fragmentado o norte (Cardolan, Rhudaur, Arthedain).

Tudo isso apontando para a existência de um cenário complexo de líderes próprios entre os homens:

http://tolkiengateway.net/wiki/Pre-Númenóreans

Aliás, possivelmente alguns desses reis menores viraram nazgûls, já que eram aliados de Sauron.
 
Se Denethor fala sobre pagão, então será que existe algum culto explícito aos Valar em Gondor? Pesquise um pouco e só encontrei uma única menção aos Poderes:

'Ware! Ware!' cried Damrod to his companion. 'May the Valar turn him aside! Mumak! Mumak!'

Fonte: Two Towes, Cap. 4
 
Aparentemente não exista tal culto ou este não era importante, conforme vemos na Letter 153:

* There are thus no temples or 'churches' or fanes in this 'world' among 'good' peoples. They had little or no'religion'in the sense of worship. For help they may call on a Vala(as Elbereth), as a Catholic might on a Saint, though no doubt knowing in theory as well as he that the power of the Vala was limited and derivative. But this is a primitive age': and these folk may be said to view the Valar as children view their parents or immediate adult superiors, and though they know they are subjects of the King he does not live in their country nor have there any dwelling. I do not think Hobbits practised any form of worship or prayer (unless through exceptional contact with Elves). The Númenóreans (and others of that branch of Humanity, that fought against Morgoth, even if they elected to remain in Middle-earth and did not go to Númenor: such as the Rohirrim) were pure monotheists. But there was no temple in Númenor (until Sauron introduced the cult of Morgoth). The top of the Mountain, the Meneltarma or Pillar of Heaven, was dedicated to Eru, the One, and there at any time privately, and at certain times publicly, God was invoked, praised, and adored: an imitation of the Valar and the Mountain of Aman. But Numenor fell and was destroyed and the Mountain engulfed, and there was no substitute. Among the exiles, remnants of the Faithful who had not adopted the false religion nor taken pan in the rebellion, religion as divine worship (though perhaps not as philosophy and metaphysics) seems to have played a small part; though a glimpse of it is caught in Faramir's remark on 'grace at meat'.
Acho que a melhor tradução para o contexto de "heathen" é "bárbaro" mesmo, e não "pagão", afinal o aspecto religioso é secundário.
 
Também o fato de os Númenorianos serem monoteístas como a carta diz torna os bárbaros de certa forma "pagãos" por não seguirem Eru ou algo assim.

Achei esta passagem escrita por Matthew Dickerson para o livro J.R.R. Tolkien Encyclopedia: Scholarship and Critical Assessment:
HEATHENISM AND PAGANISM

In The Return of the King, when Gandalf finds Denethor in the process of trying to burn alive both himself and his son Faramir, the wizard says: "Only the heathen kings, under the domination of the Dark Power, did thus, slaying themselves in pride and despair, murdering their kin to ease their own death" (RK,V,vii,129). Tolkien's use of the word "heathen" here is curious, in that it carries with it religious connotations. Tom Shippey, for example, calls the adjective "in a way illogical", for in "Gandalf calling someone else a heathen" the wizard is implying "that he himself is not one" — that is, Gandalf adheres to an established religious belief (177). Though Tolkien viewed The Lord of the Rings as deeply religious and fundamentally Christian, he made an effort to "cut out" of it "practically all references to anything like 'religion'", by which he meant religious practices as they are known in our world (Letters, 172). Some scholars have therefore supposed the use of the word "heathen" to be a mistake on Tolkien's part: an accidental usage the author must have overlooked in the revision. This leads to the question of how Tolkien used the word "heathen" and the related word "pagan" and what he thought of heathenism and paganism.

Though the Modern English "heathen" and "pagan" are closely related and sometimes used interchangeably, the words have distinct meanings. "Heathen" comes from OE hæwen and means one from the heath (hæw): that is, an uneducated rustic (See Beowulf, lines 852, 986, etc). More specifically, a "heathen" is one who does not know about God, and thus when used in Christian cultures refers to anyone who is not a Christian. Although the OE hæwen was used as a translation of the Latin paganus (a "country dweller"), the Modern English "pagan" has the more narrow meaning of one who follows the old gods, that is, a polytheist. While a pagan is also a heathen, heathens are not necessarily pagans. Thus, Tolkien could use the words with distinct meanings and yet not be inconsistent when in "The Monsters and the Critics" he refers to "heathen imagination", heathen days, and "heathen ancestors" while describing the myths of "pagan Englsh and Norse imagination" (MC, 22-23).

When Gandalf uses the adjective "heathen" to describe Denethor's actions, Tolkien may have had in mind its more literal, nonreligious, and certainly derogaroty meaning: Gandalf was simply associating Denethor — who was proud to be the steward of the most literate culture of Men in Middle-earth at that time — with the uneducated traditions of the heath. Yet at the same time, the internal use of the word is consistent — the author would have known the religious connotation that the word held with his readers. Tolkien had a high view of many aspects of pagan Norse heroism and saw them as complementing Christian virtue at many levels. He thus defends the pagan imagination, especially in "The Monsters and the Critics". As Birzer summarizes, "For Tolkien, the Beowulf poet beautifully intertwined pagan virtues with Christian theology". And "the Christian should embrace and sanctify the most noble virtues to come out of the northern pagan mind" (35). At the same time, however, Tolkien saw paganism itself as ultimately hopeless and futile: the rejection of Christ that defines heathenism will lead, as in the case of Denethor, to pride, despair, and death.
 
Última edição:
Aliás, possivelmente alguns desses reis menores viraram nazgûls, já que eram aliados de Sauron.

Igual a sujeitos como o rei dos mortos sob a montanha. Em sua época ele teria sido um candidato de algum potencial para Sauron, tipo o Gríma, infiltrado no território inimigo ou quem sabe capitaneando algum força. Pra sorte dele haveria uma oportunidade no futuro de se redimir.
 

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