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Cuba e Fidel Castro

Você argumenta bem, Leif. :wink:
Exagerei um pouco ao dizer que estava chocado :mrgreen:

Concordo com seus argumentos a respeito do Brasil. Acho que nossa situação não é das melhores mesmo. Em alguns aspectos estamos pior do que Cuba, em outros um pouco melhor.

Ainda assim, quanto ao último ponto, acho que o Fidel seria bem capaz de tentar oprimir o mundo militarmente se ele tivesse o arsenal dos EUA a sua disposição. Para chegar a essa conclusão, basta extrapolar para a política externa o comportamento que ele apresenta hoje na política interna. Afinal, não é verdade que ele utiliza meios violentos para reprimir seus possíveis adversários e não tem muito respeito pelos direitos humanos e pelos princípios democráticos? Se ele tivesse um arsenal poderoso, tudo leva a crer que faria uso dele contra outros países, como faz uso dos órgãos de repressão do Estado contra os opositores internos. Ao menos, outros ditadores, numa posição semelhante, agiram dessa maneira.

Não quero comparar Fidel com Bush, o que é complicado mesmo, mas apenas imaginar qual seriam as atitudes do Fidel se ele tivesse um exército como o dos EUA a sua disposição.
 
Será mesmo que essa situação positiva é devida à ditadura castrista? Cuba já tinha na década de cinqüenta (antes da revolução) algumas das melhores estatísticas nessas áreas da América Latina. Por exemplo, a taxa de mortalidade infantil em 1957 (13/1000) era a melhor da América Latina e a décima terceira melhor no mundo! Hoje Cuba ocupa apenas a vigésima quarta posição. Por outro lado, no que concerne à produção a economia cubana tem tido um desempenho precário. Desde o número de carros per capita até o consumo de comida per capita as estatísticas são desanimadoras. Uma parte da responsabilidade é do embargo, mas outra é da ineficiência do próprio sistema (afinal os EUA não são a única fonte de investimento nem o único parceiro comercial no mundo, não é?).


Eu discordo disso... Há defeitos claros no regime cubano, mas ele tem seus méritos sim. Conseguiu um dos mais baixos graus de analfabetismo do planeta, uma das melhores medicinas do mundo, deu ao país uma dignidade enquanto nação que os países que continuaram na mesma nunca tiveram (vide Haiti e os outros quintais dos EUA nas Antilhas). Nâo acho que ele tenha acertado, e as vezes manda sim muito mal, mas não dá pra negar que certos dados em Cuba são dignos de aplauso. E quanto ao embargo, bom, ele prejudica e muito. Os outros países evitam manter comércio com Cuba porque o Tio Sam recalcado vai lá e sacaneia... É complicado abrir mão do comércio com os EUA pra comercializar bananas e charutos com Cuba. :|

Coloque Fidel no comando de uma superpotência e você vai ver um Bush bem piorado.

Fidel Castro não é burro, alienado ou despreparado. É intransigente, arrogante, e metido, mas se preocupa somente com o país dele. Não quer dominar um mundo que não conhece, como acontece com o chipanzé da Casa Branca... :disgusti:
 
Não nego que o regime castrista tenha um lado bom, Eru. Só acho que esse lado às vezes é um pouco sobrevalorizado. Por isso, apresentei aqueles dados. Então: houve melhora sim nos anos do governo do Fidel, mas essa melhora:
1. aconteceu em um país que tinha indicadores razoáveis para os padrões latino-americanos mesmo antes de Fidel;
2. teve um custo alto em outros aspectos referentes ao padrão de vida dos cubanos (como consumo de comida per capita).
É claro que o embargo teve um impacto, mas não é certo ignorar os efeitos negativos do socialismo sobre a produtividade. Não é verdade que quem quer que comercie com Cuba não pode comerciar com os EUA, como parece que você sugeriu. A União Européia, por exemplo, tem investimentos na ilha.

Além disso vale repetir o que eu já disse:

Mesmo que o regime de Fidel tenha trazido benefícios, não é demais lembrar que os fins não justificam os meios . Da mesma forma que a esquerda corretamente argumentava que o milagre econômico brasileiro não justificava a repressão e a tortura, os avanços alcançados pela didatura castrista nunca justificariam seus crimes. Eles são imperdoáveis. Pensar o contrário é ser mais maquiavélico que o próprio Maquiavel.

Finalmente, a respeito da possiblidade de o Fidel oprimir o mundo militarmente se pudesse, cito meu último post:
Liurom disse:
Ainda assim, quanto ao último ponto, acho que o Fidel seria bem capaz de tentar oprimir o mundo militarmente se ele tivesse o arsenal dos EUA a sua disposição. Para chegar a essa conclusão, basta extrapolar para a política externa o comportamento que ele apresenta hoje na política interna. Afinal, não é verdade que ele utiliza meios violentos para reprimir seus possíveis adversários e não tem muito respeito pelos direitos humanos e pelos princípios democráticos? Se ele tivesse um arsenal poderoso, tudo leva a crer que faria uso dele contra outros países, como faz uso dos órgãos de repressão do Estado contra os opositores internos. Ao menos, outros ditadores, numa posição semelhante, agiram dessa maneira.

Concordo que Fidel não é burro nem despreparado. Não sei se ele não é alienado... :wink:
 
Cara, só acho que Fidel não é do tipo expansionista... o negócio dele sempre foi com Cuba. Tanto que o envolvimento de Cuba em movimentos revolucionários em outros países se deviam a necessidade de arrumar parceiros nos tempos mais duros do embargo e formar um bloco a parte...

E não, eu não admiro o Castro... Nem ele nem os cubanos de Miami... :mrgreen:
 
Liurom disse:
Ainda assim, quanto ao último ponto, acho que o Fidel seria bem capaz de tentar oprimir o mundo militarmente se ele tivesse o arsenal dos EUA a sua disposição. Para chegar a essa conclusão, basta extrapolar para a política externa o comportamento que ele apresenta hoje na política interna. Afinal, não é verdade que ele utiliza meios violentos para reprimir seus possíveis adversários e não tem muito respeito pelos direitos humanos e pelos princípios democráticos? Se ele tivesse um arsenal poderoso, tudo leva a crer que faria uso dele contra outros países, como faz uso dos órgãos de repressão do Estado contra os opositores internos. Ao menos, outros ditadores, numa posição semelhante, agiram dessa maneira.

Não quero comparar Fidel com Bush, o que é complicado mesmo, mas apenas imaginar qual seriam as atitudes do Fidel se ele tivesse um exército como o dos EUA a sua disposição.

Entao imaginemos Fidel Castro na posicao de Bush. Imaginemos que Cuba seja a superpotencia mundial que da' as cartas. Impossivel. Impossivel imaginar pois nao seria um quadro isolado.

Se assim fosse, o quadro mundial seria diferente. Teriamos um regime comunista como exemplo, algo impensavel hoje.

Apenas acredito que o Fidel tenha muito mais maturidade que o Bush, e conseguiria ser mais convincente num ataque.

Mas uma coisa e' certa, de muito poder a um homem e voce vera' o que ele e' capaz de fazer para manter.

Liurom disse:
Além disso vale repetir o que eu já disse:

Mesmo que o regime de Fidel tenha trazido benefícios, não é demais lembrar que os fins não justificam os meios . Da mesma forma que a esquerda corretamente argumentava que o milagre econômico brasileiro não justificava a repressão e a tortura, os avanços alcançados pela didatura castrista nunca justificariam seus crimes. Eles são imperdoáveis. Pensar o contrário é ser mais maquiavélico que o próprio Maquiavel.

Ok. Vamos ver de um lado de quem abomina a ditadura e a castracao da liberdade de expressao (esse e' o lado certo). Os militantes, figuras importantissimas para o fim da ditadura, realizaram diversos atos violentos na decada de 60, principalmente a ALN.

Talvez, sem acao desses militantes, nao teriamos conseguido nossa "liberdade". Nesse caso, os fins justificam os meios? Sequestros, roubos a carros-forte e muitas vezes assassinatos.
 
Leif, quanto ao ponto da possível atitude de Fidel se ele controlasse uma superpotência não vale mais a pena discutir. Você tem sua opinião sobre o que aconteceria e eu tenho a minha. Ambas são sustentáveis, mas é impossível provar qualquer delas, porque são apenas conjecturas.

Leif disse:
Ok. Vamos ver de um lado de quem abomina a ditadura e a castracao da liberdade de expressao (esse e' o lado certo). Os militantes, figuras importantissimas para o fim da ditadura, realizaram diversos atos violentos na decada de 60, principalmente a ALN.

Talvez, sem acao desses militantes, nao teriamos conseguido nossa "liberdade". Nesse caso, os fins justificam os meios? Sequestros, roubos a carros-forte e muitas vezes assassinatos.

Veja, essa questão dos fins justificarem os meios é um problema filosófico complexo. Muitas das grandes figuras da história acreditavam justamente nisso: que tinham o direito de promover toda espécie de atrocidade para alcançar um fim supostamente nobre (nova Roma, pureza racial, sociedade utópica - comunista). Entre eles podemos citar Napoleão (há uma versão de "O Príncipe" de Maquiavel comentada por ele - é imperdível), Hitler, Stalin. Baseados nessa crença, esses homens conseguiram causar um impacto considerável na história, mas não alcançaram o fim almejado. Stalin, por exemplo, destruiu o sonho iluminista dos primeiros comunistas utópicos ou mesmo de Marx com as perseguições, com as fomes, com as coletivizações forçadas.

Aí é que está o problema, na minha opinião. Quando você utiliza meios torpes para alcançar fins considerados nobres você acaba sacrificando os fins. Parece um caminho mais rápido para determinado objetivo, mas no final esse objetivo se perde. Por exemplo: Bush e sua política imperialista tem como um de seus objetivos combater o terrorismo. Entretanto, muitos acreditam (eu entre eles) que agindo dessa maneira pode acabar reforçando o terrorismo, já que a violência pode servir de incentivo ao fanatismo islâmico. Logo os meios torpes sacrificaram o fim supostamente nobre. O mesmo vale para a esquerda. É muita ilusão pensar que as guerrilhas dos anos sessenta no Brasil ajudaram na volta da democracia. Isso não é verdade por dois motivos:
1. Não era esse o objetivo das esquerdas, mas sim implantar uma ditatura semelhante a de Cuba (vide os livros recentemente lançado do jornalista Hélio Gáspari).
2. As ações violentas só serviram para reforçar a ditadura, criando um pretexto para toda espécie de medidas excepcionais, sendo a principal delas o AI5. Foram as ações pacíficas, coordenadas por entidades da sociedade civil (como a Igreja e a OAB), combianadas com as crises econômicas no final dos anos 70 e 80 que deslegitimaram de vez a ditadura militar.

Como no caso de Bush e de Stalin, as esquerdas sacrificaram a possibilidade de alcançar fins nobres por utilizarem meios torpes.
 
O mesmo vale para a esquerda. É muita ilusão pensar que as guerrilhas dos anos sessenta no Brasil ajudaram na volta da democracia. Isso não é verdade por dois motivos:
1. Não era esse o objetivo das esquerdas, mas sim implantar uma ditatura semelhante a de Cuba (vide os livros recentemente lançado do jornalista Hélio Gáspari).
2. As ações violentas só serviram para reforçar a ditadura, criando um pretexto para toda espécie de medidas excepcionais, sendo a principal delas o AI5. Foram as ações pacíficas, coordenadas por entidades da sociedade civil (como a Igreja e a OAB), combianadas com as crises econômicas no final dos anos 70 e 80 que deslegitimaram de vez a ditadura militar.
fantastico, eu ia comentar isso...a maior parte das acoes militantes da esquerda serviram de pretexto p a ditadura, foi algo a ser combatido.... :D
ps. o socialismo utopico eh diferente do anarquismo.... :wink:
 
Ecthelion. O socialismo, utopico ou nao, e' diferente do anarquismo. Anarquia e' falta de governo. Socialismo e' presenca de governo ;) As duas coisas nao se batem muito bem... :D

Eu prefiro o modo agressivo de combate de militantes ao modo pacifico de combate de hippies. :)

Fica ai minha opiniao...
 
Ecthelion. O socialismo, utopico ou nao, e' diferente do anarquismo. Anarquia e' falta de governo. Socialismo e' presenca de governo As duas coisas nao se batem muito bem...
nossa, como vc gosta de corrigir os outros ne? :x :evil: :twisted: ! entao vamos la.... 8O
no socialismo utopico nao existe (nao eh necessario) a presenca de um governo presente, ja q esta tal avancado q esta presenca eh desnecessaria....(estou sem acento) :D :mrgreen:
 
:mrgreen: Só uma perguntinha: Alguém gostaria de viver num país controlado pelo mesmo regime, sem eleicões, vendo a cara do mesmo dirigente, ouvindo os mesmos discursos, durante 42 ANOS!!!!!!!!!!!!!!!!
Viver num país onde pra você sair/viajar, têm que "provar"pra onde vai e ainda tem que ter prazo pra voltar, se naum volta no prazo, é proibido de entrar de novo!
Conheco uns estudantes from Cuba, que vieram estudar numa universidae aqui no Brasil, eles me contaram que se resolverem ficar de vez aqui, naum podem voltar nem p/rever a familia....
Fidel Castro no inicio tava c/tudo, só que isso já acabou, o tempo dele já acabou e ele naum se deu conta disso....
Ele estagnou. Acredito que um governo deve fazer de tudo p/melhorar seu país e dar chance de todos participarem sempre visando o bem estar do país. O que naum pode ocorrer é impedir a liberdade de expressaum. É como falei, Fidel já deu sua parte, deveria ter ficado no poder o normal que um dirigente fica, e dado chance a outros de continuar a progredir.
Fidel já era.
E a atitude do nosso gov. c/aqueles episódios de assassinato feito pelo reg. cubano, é vergonhoso. Só pq. nosso Lulinha "paz e amor" é ämigo
"do Fidel? 8O
 
Ecthelion disse:
Ecthelion. O socialismo, utopico ou nao, e' diferente do anarquismo. Anarquia e' falta de governo. Socialismo e' presenca de governo As duas coisas nao se batem muito bem...
nossa, como vc gosta de corrigir os outros ne? :x :evil: :twisted: ! entao vamos la.... 8O
no socialismo utopico nao existe (nao eh necessario) a presenca de um governo presente, ja q esta tal avancado q esta presenca eh desnecessaria....(estou sem acento) :D :mrgreen:

Vou transcrever aqui a passagem sobre as consequencias da introduçao do comunismo na sociedade, após a chamada ditadura do proletariado, retirada do Manifesto do Partido Comunista (Marx e Engels).Ela mostra a visão sobre o "governo" em uma sociedade comunista.

"...
Desaparecidas no curso do desenvolvimento as distinções de classe e concentrada toda a produção nas mãos dos indivíduos associados, o poder público perde o caráter político. Em sentido próprio o poder político é o poder organizado de uma classe para opressão de uma outra. Se o proletariado na luta contra a burguesia necessáriamente se unifica em classe, se por uma revolução se faz classe dominante e como classe dominante suprime pela força as velhas condições de produção, então suprime juntamente com estas as condições de existência do antagonismo de classes, das classes em geral, e, desse modo, o seu próprio domínio como classe.
No lugar da velha sociedade burguesa com suas classes e antagonismos de classes surge uma associação em q o livre desenvolvimento de cada um é a condição para o livre desenvolvimento de todo."

O comunismo nunca foi realmente empregado, e o presuposto de acabar com o capitalista ou burguês é válido, já que essa classe usa o proletariado de uma maneira absurda no capitalismo. Acredito que o mundo realmente não esta apto a receber o comunismo, já q ele está baseado em coisas impensaveis nos dias de hoje como o fim das nações (como forma de organizaçao politica e não cultural) e o fim da família...
Não se pode condenar o Comunismo pelas experiências na URSS, Córeia do norte, cuba, china ou mesmo líbia, mas pode-se constatar, mesmo através de dados básicos sobre a qualidade de vida, que os países com um regime (ainda que despotista) socialista aprensentam dados surpreendentes. Conheçam a líbia, procurem informações, é uma ditadura sim, mas a população não tem do que reclamar.
Sobre o q fidel fez...não tem o que falar, foi um ato de defesa covarde, mas ninguem pode negar que cuba merece respeito, já q sobrevive desda queda da URSS praticamente sozinha e baseada em sua produçao de cana e tabaco.Lá pelos menos ninguém morre de fome...
 
Eönwë disse:
O pior é que Fidel (como vários outros ditadores de esquerda) mata, prende, tortura, reprime e nem-se-sabe-o-quê-mais em nome do socialismo, que originalmente defende uma sociedade justa e igualitária, com direitos e liberdade iguais para todos...

Também é de se espantar que grandes artistas, como por exemplo Chico Buarque, no Brasil, repudiem ditaduras de direita (a nossa ditadura militar, no caso), mas admirem ditaduras de esquerda. Eu não vejo absolutamente nenhuma diferença entre elas.

Outra coisa: não é muito estranho que Fidel viva culpando o embargo imposto pelos americanos, tendo em vista que ele fez a revolução justamente para livrar-se da "influência nefasta e da exploração dos capitalistas americanos"? Ele deveria estar é agradacendo pelo embargo, já que ele isola Cuba da economia mundial, mantendo-a distante da "exploração" dos americanos...

E eu me pergunto: será que Fidel quer realmente implantar um regime justo e igualitário (ah, ah, ah!) em Cuba; ou quer apenas manter os privilégios seus e da elite dirigente?

Mas, como Fidel está velho e provavelmente o regime não durará depois de sua morte, mais do que nunca, como diz o artigo que eu postei, "amanhã há de ser uma novo dia para Cuba".

A CIA está promovendo agitações políticas no país e está mandando agentes secretos treinados para tentar causar instabilidade e assim derrubar o regime de Fidel, eterna pedra no sapato da soberania americana. Uma ilhazinha minúscula que peitou a maior economia do mundo (Vide - Crise dos Mísseis) junto com a antiga URSS. E pior, dentro do continente americano.

Os EUA não revelam isso e muito menos a imprensa conservadora, mas eles estão e sempre tentaram derrubar Fidel. Inúmeros agentes estão em Cuba e numa de suas empreitadas alguns foram descobertos pelo líder. Resultado, fuzilamento. A questão com os barcos é que eles estavam tentando fugir de Cuba depois de estarem sendo perseguidos.
 
Patrah disse:
Só uma perguntinha: Alguém gostaria de viver num país controlado pelo mesmo regime, sem eleicões, vendo a cara do mesmo dirigente, ouvindo os mesmos discursos, durante 42 ANOS!!!!!!!!!!!!!!!!
Viver num país onde pra você sair/viajar, têm que "provar"pra onde vai e ainda tem que ter prazo pra voltar, se naum volta no prazo, é proibido de entrar de novo!
Conheco uns estudantes from Cuba, que vieram estudar numa universidae aqui no Brasil, eles me contaram que se resolverem ficar de vez aqui, naum podem voltar nem p/rever a familia....
Fidel Castro no inicio tava c/tudo, só que isso já acabou, o tempo dele já acabou e ele naum se deu conta disso....
Ele estagnou. Acredito que um governo deve fazer de tudo p/melhorar seu país e dar chance de todos participarem sempre visando o bem estar do país. O que naum pode ocorrer é impedir a liberdade de expressaum. É como falei, Fidel já deu sua parte, deveria ter ficado no poder o normal que um dirigente fica, e dado chance a outros de continuar a progredir.
Fidel já era.

Sim, Cuba tem grandes problemas, mas talvez isso seja inevitável, fruto do processo que se implantou. Cuba se tornou socialista por meio de uma revolução, e uma revolução necessita de um poder central forte, como qualquer outra guerra. E assim Fidel deteve muito poder para fazer a revolução e construir o novo país nos anos subsequentes. Esse poder deveria diminuir aos poucos até Fidel se retirar do poder, mas Cuba manteve-se em um estado permanente de alerta, pois não houve tregüa em nenhum momento. Em 59 mesmo houve boicote ao açúcar, de que Cuba é e sempre foi dependente, em 61 foi invadida na Baía dos porcos, e viveu sob essa ameaça sempre. Isso levou Cuba inevitavelmente a se refugiar com a URSS, a única que poderia protegê-la. Aí Cuba foi arrastada para o Stalinismo e a Guerra Fria, e se tornou instrumento dos soviéticos. Disso resultou a estrutura política de Cuba. E em quase todos os países socialistas ocorreu algo parecido. O processo da revolução leva a essas distorções.

Mas antes de atacar a ditadura cubana temos que ter consciência que Cuba nunca foi democrática, e provavelmente nunca seria se nunca houvesse a revolução. Os êxitos sociais não podem ser negados, nem os seus custos. Será que os fins não justificam os meios? Será que o fim do nazismo não justifica a II Guerra? Eu não tenho resposta, mas acho que cada povo tem o direito de decidir por si próprio. Alguém apoia Fidel, disso não tenho dúvida, alguma parcela do seu povo. Podem criticar isso como sendo fruto do culto a sua personalidade, mas o mesmo pode ser dito a quase todos os governantes "democráticos".

O governo de Cuba é legítimo? Sim, foi implantado com amplo apoio popular, por meio de uma revolução popular. Ele é democrático (o povo como detentor do poder)? Não, quem governa é a "inteligentzia", com objetivos não necessariamente os mesmos do povo, muitas vezes os subordinando a ideologia que seguem. É justo? Só o povo de Cuba pode responder isso. A visão de fora é deturpada por inúmeros preconceitos.

Ecthelion. O socialismo, utopico ou nao, e' diferente do anarquismo. Anarquia e' falta de governo. Socialismo e' presenca de governo As duas coisas nao se batem muito bem...

O objetivo dos dois é o mesmo, o fim da opressão e das classes sociais, mas o processo é diferente. Os comunistas pretendem chegar a este fim de forma gradual, com o enfraquecimento contínuo e prolongado do Estado até o seu fim. O anarquismo prega o seu fim imediato, pura e simplesmente.

Uma coisa que eu quero esclarecer é que o marxismo não é utópico, é científico. Ele foi criado após e através de uma reflexão histórica perfeita (com o que se conhecia até o momento). Foi criado com o intento de ser científico. Marx praticamente criou a História atual, materialista e analítica, baseando-se na análise da estrutura econômica econômica e social. Ela pode até ser falha (não estou afirmando isso, apenas admitindo a possibilidade) mas não seria por se basear em argumentos irreais e utópicos, como seus antecessores.

2. As ações violentas só serviram para reforçar a ditadura, criando um pretexto para toda espécie de medidas excepcionais, sendo a principal delas o AI5. Foram as ações pacíficas, coordenadas por entidades da sociedade civil (como a Igreja e a OAB), combianadas com as crises econômicas no final dos anos 70 e 80 que deslegitimaram de vez a ditadura militar.

Não é verdade, as guerrilhas urbanas só começaram pra valer depois da promulgação do AI-5, em 68. Antes a luta contra a ditadura se deu por protestos públicos, que foram os motivos pra o aumento da repressão. Os protestos foram substituídos após o fracasso dessas manifestações devido a repressão violenta, como a matança de vinte e oito pessoas em uma passeata. Claro que depois das guerrilhas a repressão tornou-se ainda maior, mas ela já era muito intensa.

Cain, onde eu posso ler sobre a Líbia? Confesso que não sei nada sobre ela.
 
Eu naum descarto os beneficios que Cuba recebeu depois que Fidel começou ´´a governar. O que para mim ´´e injustificavel, saum os extremos criados ´´a partir de qualquer ideologia. Ou seja: "Vamos implantar um regime socialista, libertar o povo, e blablabla, mas em contrapartida vamos fuzilar, mandar p/paredaum quem naum concorda c/a nova ideologia"... esse tipo de extremo e ate fanatismo cega o ser humano, aumenta o egocentrismo de uma meia duzia de pessoas que podem ate estarem certas em sua ideologia, mas que querem impor isso e eliminar quem naum concorda. O povo acaba se acomodando e acaba sendo manipulado inconscientemente, e naum ve saidas p/uma ditadura.
inclusive gera o medo de se fazer e falar por si. Isso impede o progresso, o avançar p/frente, a escolha, a chance de mudar sem medo.
Isso somente c/eleiçoes, liberdade de escolha e de troca.
 
Infelizmente, muitas pessoas de esquerda no Brasil não valorizam a democracia, como alguns dos últimos posts nesse tópico demonstram tão bem. Talvez isso seja verdade também para as certas agremiações de direita (afinal tivemos muitos períodos ditatoriais com viés direitista no Brasil). Mas o fato é que é bem mais raro ver um militante de direita atualmente defendendo Mussolini ou Pinochet, do que um militante de esquerda defendendo o Fidél Castro. Eu realmente lamento que ainda persista no Brasil essa postura tão retrógrada, que ignora o sofrimento das vítimas nas mãos desses ditadores.

Vejam bem, o governo de Cuba é legítimo? Não é. Ele possuía apoio popular na época em que foi criado? Sim. Mas isso foi há quarenta anos. Caso semelhante seria se o Fernando Henrique, que tinha apoio popular quando foi eleito, resolvesse se eternizar no poder. Isso seria absurdo. Ele não teria legitimidade para fazer uma coisa dessas porque não é o dono do Brasil nem dos brasileiros. Fidel também não é o dono de Cuba, ele não tem direito a um mandato vitalício.

Agora, aquele argumento de que só o povo de Cuba pode decidir é risível. Numa ditadura esse raciocínio não se aplica, porque o povo não tem voz. Isso é óbvio demais. Ai de quem em Cuba se declarar contra o governo. Vai ser perseguido de diversas maneiras, como os outros dissidentes.

Não é verdade, as guerrilhas urbanas só começaram pra valer depois da promulgação do AI-5, em 68. Antes a luta contra a ditadura se deu por protestos públicos, que foram os motivos pra o aumento da repressão. Os protestos foram substituídos após o fracasso dessas manifestações devido a repressão violenta, como a matança de vinte e oito pessoas em uma passeata. Claro que depois das guerrilhas a repressão tornou-se ainda maior, mas ela já era muito intensa.

Quanto a esse aspecto, bem, eu nunca disse que as guerrilhas tivessem acabado ou começado com o AI5, ou mesmo que fossem a única causa para essa medida. O meu argumento é:
1. As guerrilhas de esquerda, na maior parte, não visavam a democracia, mas sim a instauração de uma ditadura, seguindo o modelo cubano. Tanto isso é verdade, que adotavam "a teoria do foco", que foi inspirada na Revolução Cubana.
2. As guerrilhas não serviram à democratização do Brasil. Antes, serviram de pretexto para a repressão e para o prolongamento da ditadura.

O que aconteceu no Brasil é, guardadas as devidas proporções, o que vem acontecendo em Israel. Sharon reprime os palestinos e utiliza como pretexto os ataques terroristas do Hamas e da Jihad Islâmica. Ou ainda, no caso dos EUA, o terrorismo de Osama reforça o poder de Bush, dando-lhe autoridade para toda espécie de medida excepcional. No fundo é sempre assim: os radicais, por mais que pareçam (e sejam) inimigos, acabam se reforçando mutuamente.

PS: para aquelhes que detestam a democracia "burguesa", em razão de uma série de defeitos (alguns reais outros não), vale lembrar uma frase de Churchill: "A democracia é o pior dos regimes políticos, excetuados todos os outros."
 
Realmente conhecer a Líbia é difícil, poucas pessoas ao menos sabem que ela é governa já faz um bom tempo por um temível ditador socialista...
A mídia NUNCA cita o país, talvez por ser um exemplo bem sucedido de socialismo real...
vou citar aqui algumas informaçoes que encontrei no documento da classificação do IDH(2000).

vou por os dados de libia, brasil e eua(sempre nessa ordem), pra vcs terem uma ideia...
esperança de vida ao nascer: 70 anos, 67,7 anos, 77 anos
índice bruto de escolaridade (1º, 2º e 3º niveis): 92, 80 , 95
pip per capita: 7.570 (lembrando q não há tanta desiqualdade como nos paises capitalistas), 7.625, 34.142 (só inferior ao de luxemburgo)

agora dados sobre a saúde nesta ordem: cuba, líbia e brasil (eua tem tudo praticamente maximizado)
população com instalações sanitarias adequadas (%): 95, 97, 77
população com acesso ao medicamentos essenciais (%): 95-100, 95-100, 0-49
taxa de mortanlidade infantil (pormilhagem): 7, 17, 32

esses são só uns poucos dados que eu peguei, brasil está abaixo de cuba, russia e líbia pelo IDH.

pra pegar o documento completo: http://www.undp.org.br/FTP/HDR2002/por capítulos/7-Indicadores-ParteI.pdf
 
ah, agora foi ótimo. se pega os dados de uma ilha e de um país governados por ditadores e os toma como oficiais. Gostaria de saber quem garante q esses dados são verdadeiros, ou q não foram manipulados? :wink:
outra coisa, é incrivelmente injusto comparar os dados de um país enorme (como o brasil) com uma ilha ou com um país pequeno. Demontrar dados (possivelmente falsos) de melhorias num país pequeno é fácil, eu quero ver melhorar os dados do Brasil..... :roll:
 
lol, os Dados foram retirados do Relatório para o Índice de Desenvolvimento Humano da Organização das Nações Unidas(ONU).
e Não venha me dizer que só pq é não é uma democracia os dados são manipulados, mais manipulação q mídia no capitalismo é dificil de encontrar
 
Não venha me dizer que só pq é não é uma democracia os dados são manipulados, mais manipulação q mídia no capitalismo é dificil de encontrar
pq não??? é muito mais fácil manipular os dados num regime ditatorial do q numa democracia. ou vc não concorda com isso??? :o?:
 
outra coisa, é incrivelmente injusto comparar os dados de um país enorme (como o brasil) com uma ilha ou com um país pequeno. Demontrar dados (possivelmente falsos) de melhorias num país pequeno é fácil, eu quero ver melhorar os dados do Brasil..... :roll:

Um dos maiores problemas de Cuba é as suas dimensões limitadas. Na verdade o que é injusto é comparar um país continental, com agricultura moderna e competitiva, um parque industrial enorme e diversificado com uma ilha pequena, não-industrializada e completamente dependente de um produto (açúcar). O fato de Cuba nos superar demonstra ao mesmo tempo a competência que a Ilha teve em resolver seus problemas sociais e a total incompetência das autoridades brasileiras.

Ah, o bloqueio comercial que os americanos impõe a Cuba não só impede empresas americanas de comerciarem com a Ilha, mas também faz com que qualquer empresa mundial que o faça sofra represálias no mercado americano.
 

Valinor 2023

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