Crise na América do Sul

[Izze.]

Eu comentei sobre isso no Blog do Lukas.. mas aqui vai algo parecido:

O Hugo Chávez gosta de brincar de guerrinha. O conflito maior é entre Equador e Colombia, e Chávez já falou em ataques à Venezuela.

Concordo com o Neithan, não vai ter guerra. Se houver, Brasil não fica do lado da Venezuela. Brasil não fica do lado de ninguém. E os EUA vão meter o nariz por aqui.

 

[Ana Lovejoy]

Na realidade não é "vão", os EUA já começaram a meter o nariz: http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL336580-5602,00.html

 

[Izze.]

Ótimo, agora é só esperar piorar, é isso?

 

[Lord Khamûl]

Eu quase surtei com algumas opiniões aqui, mas vamos lá, ainda estou bem calmo.

O Senhor do Escuro governa em Washington, não em Caracas.
Concordo que Chávez deveria cuidar mais dos problemas em seu próprio país, mas o cachorrinho colombiano do Bush chamado Álvaro Uribe vem provocando há tempos. Para mim a relação que citou da onça cutucada com vara curta está invertida, para o sentido de Uribe.

Não precisa surtar não... não vale a pena.

Você acha que só existe um senhor do escuro, o Sauron Bush?
Nossa, Hugo Chavéz então é o senhor da luz e o homem que vai trazer uma grande revolução a Venezuela e América Latina. Vamos ficar livres do império Bush...
A Venezuela, A Colombia, O Equador, os EUA não tem nada de bonzinho nisso aí.... As ideologias esquerdistas não são a soluções para a liberdade da América Latina.

Nossas revoluções acontecem quando investimos vilentamente na base, na saude e na educação. Seja isso um governo de esquerda, de direita ou de centro esquerda.

 

[Lukaz Drakon]

Na realidade não é "vão", os EUA já começaram a meter o nariz: http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL336580-5602,00.html

Eu achei que isso ia acontecer antes, viu.

 

[Olórin of Lórien]

Na realidade não é "vão", os EUA já começaram a meter o nariz: http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL336580-5602,00.html

Pois é, o faro de guerra dele alcança longe. E ainda tem nove meses pra esse louco sair.

Não precisa surtar não... não vale a pena.

Você acha que só existe um senhor do escuro, o Sauron Bush?
Nossa, Hugo Chavéz então é o senhor da luz e o homem que vai trazer uma grande revolução a Venezuela e América Latina. Vamos ficar livres do império Bush...
A Venezuela, A Colombia, O Equador, os EUA não tem nada de bonzinho nisso aí.... As ideologias esquerdistas não são a soluções para a liberdade da América Latina.

Nossas revoluções acontecem quando investimos vilentamente na base, na saude e na educação. Seja isso um governo de esquerda, de direita ou de centro esquerda.

Foi modo de falar.

Não tenho essa ilusão sobre Hugo Chávez. Mas, pelo menos para mim, muitas idéias dele me soam mais coerentes do que as de Uribe (nem vou citar Bush, a idiotice dele já e notória). Tem seus defeitos e erros? Claro que sim. Mas a reconstrução que ele promoveu e promove na Venezuela é notória.

Já sobre sua conclusão, inquestionável.

 

[Lord Khamûl]

Pois é, o faro de guerra dele alcança longe. E ainda tem nove meses pra esse louco sair.

Foi modo de falar.

Não tenho essa ilusão sobre Hugo Chávez. Mas, pelo menos para mim, muitas idéias dele me soam mais coerentes do que as de Uribe (nem vou citar Bush, a idiotice dele já e notória). Tem seus defeitos e erros? Claro que sim. Mas a reconstrução que ele promoveu e promove na Venezuela é notória.

Já sobre sua conclusão, inquestionável.

Pois é! Eu me esqueci de dizer: Eu não estava nervoso não viu?!!!!

 

[Lyvio]

O bush é louco por guerras, e se tiver riqueza em jogo como petróleo ele fica com mais olho gordo ainda, mas como falaram aqui, não haverá guerra, isso se resolverá diplomaticamente, e outra, o Brasil não precisa com urgência comprar aviões, helicopteros e armamentos pesados, sequer tem ameaça de qualquer tipo a nós, porém caso isso começe a surgir, sem dúvida o Brasil investirá.

As farcs são sim, um grupo terrorista e o que o Uribe fez foi em parte correto, porém, ele deveria pedir permissão a venezuela ou ao equador para investir contra esses terroristas em qualquer desses territorios que eles estejam assim sim, caso fosse negado, ficaria mais do que claro que equador e venezuela apoiam as farcs, disso eu não tenho dúvida, em parte eu apoio o uribe, mas acho que ele devia agir com mais cautela.

 

[Lord Khamûl]

Amigos

Qualquer interesses que vocês tenham sobre notícias internacionais acessem este site:

http://www.bbcbrasil.com

Este site traz notícias atualizadas sobre diversos temas como este do conflito entre o Equador e Colombia.

 

[Tisf]

Eu até entendo que o Equador não gostou nada dessa história de atacar seu território. Realmente foi uma invasão e tal. Mas engraçado que isso não se aplica às Farc? Eles podem ficar no Equador o quanto quiserem sem serem incomodados?
Não duvido muito dessa ligação Equador - Farc.

Pois é! Acho que esse é um ponto importante. O Chavez já disse que tem muito em comum com as ideologias das Farc, tanto que havia pedido pra eles serem retirados da lista de terroristas, lembram? A Colômbia não deve gostar nada de uma eventual ajuda que a Venezuela e o Equador dão às Farc.

Olha o contrasenso: o Correa está aqui hoje no Brasil tentando convencer o Lula de que "as Farc são uma ameaça pro Brasil também, caso haja agitos naquela região, já que eles poderiam fugir pra cá." Mas oras, o Equador sabia que haviam acampamentos das Farc em seu território. Por que não agiu?

O Uribe disse que conseguiu provas da ligação das Farc com o alto escalão do governo equatoriano e com o venezuelano. Então tem alguma coisa que não tá encaixando nessa história.

O fato do Bush apoiar o governo colombiano fere um pouco o orgulho dos países contrários aos Estados Unidos, especialmente à Venezuela. Acho que o Chavez tomou o Uribe como um inimigo, o que foi seguido pelo Morales e agora, pelo Correa. Consequentemente, qualquer coisa vai ser motivo pra acirrar os ânimos.

Agora, olhando o ponto de vista do Uribe, não deve ser fácil ter que lidar com uma guerrilha dentro do seu próprio país, né gente? Sequestrando e praticando atendados e ainda por cima, com a possibilidade de estar sendo ajudada por governos de países vizinhos.

 

[Omykron]

Agora, olhando o ponto de vista do Uribe, não deve ser fácil ter que lidar com uma guerrilha dentro do seu próprio país, né gente? Sequestrando e praticando atendados e ainda por cima, com a possibilidade de estar sendo ajudada por governos de países vizinhos.

você falou um ponto que meio mundo tem ignorado.
A colombia enfrenta sozinha (com uma ajuda pifia dos EU & A) as FARC, e ainda tem de enfrentar esse apoio da venezuela e do equador.

Eu, particularmente, achei valida a atitude da Colombia, e tem mais de denunciar o Equador e a Venezuela como países que financiam o terrorismo e o tráfico de drogas internacional.

 

[Lukaz Drakon]

você falou um ponto que meio mundo tem ignorado.
A colombia enfrenta sozinha (com uma ajuda pifia dos EU & A) as FARC, e ainda tem de enfrentar esse apoio da venezuela e do equador.

Eu, particularmente, achei valida a atitude da Colombia, e tem mais de denunciar o Equador e a Venezuela como países que financiam o terrorismo e o tráfico de drogas internacional.

Eu diria que a Colômbia foi afoita. Ela viu a possibilidade de matar o nº 2 das farc e foi pra cima com tudo. Ela podia ter rastreado um pouco mais, esperado um pouco, avisado o Equador e ai sim, ido pra cima. Atravessar divisas é uma atitude complicada normalmente, para fazer manobras militares então, muito mais.

No caso do Equador realmente estiver ajudando as FARC, É só eles mostrando as provas pra ONU e ver no que dá. Será que o Chavez vai ir contra até a ONU?

 

[Omykron]

É, vamos avisar o equador.
ai seria repetir as 190285189024819084 tentativas dos EU & A de usar misseis balisticos de cruzeiro para tentar matar Usama Bin Laden no afeganistão antes do 11/09.
Para evitar um mal-entendido entre a India e o Paquistão, os EU & A avisavam os paquistaneses sobre o horario do lançamento do missil, e pá. O paquistão informava os Talebans que informavam o bin laden, que simplesmente fugia.

Realmente Lukaz, deveriam ter avisado o equador e terem deixado um terrorista e traficante internacional a solta pelas florestas da amazonia equatorial/venezuelana.

No caso do Equador realmente estiver ajudando as FARC, É só eles mostrando as provas pra ONU e ver no que dá. Será que o Chavez vai ir contra até a ONU?

E tu acha que o Chavez da alguma bola a ONU.
ele quer mostrar ao papai Fidel que é um bom revolucionário e irá peitar o "capeta" bush e suas marionetes na ONU.

Só lembrando que a FARC é considerado um grupo terrorista pela OEA, UE, ONU...

 

[Lukaz Drakon]

É, vamos avisar o equador.
ai seria repetir as 190285189024819084 tentativas dos EU & A de usar misseis balisticos de cruzeiro para tentar matar Usama Bin Laden no afeganistão antes do 11/09.
Para evitar um mal-entendido entre a India e o Paquistão, os EU & A avisavam os paquistaneses sobre o horario do lançamento do missil, e pá. O paquistão informava os Talebans que informavam o bin laden, que simplesmente fugia.

Realmente Lukaz, deveriam ter avisado o equador e terem deixado um terrorista e traficante internacional a solta pelas florestas da amazonia equatorial/venezuelana.

Era só avisar uns 5 minutos antes do ataque ué.

- Olha, nos estamos preparando um ataque na sua fronteira que pode dar problemas com as nossas divisas.
- Quando?!
- Vai ser daqui a... espera... hm... Já foi! Desculpe, o fuso horário me confundiu. Tchau!

Pronto.

 

[Minduim]

Eu tô começando a pegar mais raiva desse Rafael Correa do que do Chavez. Veio aqui no Brasil dar uma de coitadinho pro Lula e esse abaixa a orelha, dizendo que manifesta solidariedade ao Equador.
Tá, tudo bem, houve invasão. Mas ninguém toca no assunto dessa possível ajuda financeira do Chavez e nem desse acobertamento do governo equatoriano em relação às Farc.

Vai ver ninguém falou nada a respeito disso porque ainda não foi provado. O que se tem de concreto é o Uribe dizendo que possui os tais documentos. Mas prova concreta ninguém viu ainda.

E o Lula não abaixou a orelha pro Correa. Ele só está sendo coerente com a postura do Brasil de não-interferência nesse tipo de assunto, a não ser como papel de mediador. Que houve uma invasão territoria, nem você nega. Mas se formos levar em consideração que os países que condenam essa invasão abaixam a orelha pro Equador, então todos os países da América do Sul abaixaram, inclusive o Peru que é inimigo histórico do Equador. O único que bateu palmas foi o Bush.

Mas enfim, o Uribe foi precipitado nisso eu acho. Tudo bem que era o nº2 das FARC e tudo o mais, mas invasão de território, mesmo que "justificada" é um crime bem grave, mesmo que o outro lado esteja dando cobertura pras FARC e etc. Seria melhor uma operação na surdina, pára-militares, comandos ou o escambau.

E o que me parece é que quem tá mais interessado nisso é o Chávez, mais que o próprio Correa.

 

[Tarik Khalil]

Você queria que Chávez fizesse o que "pra ajudar"? E queria o que, que ele falasse bem da Colômbia?
Infelizmente as Farc são muito vinculadas ao tráfico (coisa que não acontece com, por exemplo, o Ejército Zapatista de Liberación Naconal, de Chiapas, no México, outra famosa guerrilha latino-americana), mas a intransigência do governo colombiano ao longo dos anos é indecente.

Bom... eu sei... infelizmente Hugo Chavez é um caso perdido nessa história, se ele tomar uma ação vai provavelmente beneficiar direta ou indiretamente As FARC.


Também imagino que eu tenha me precipitado dizendo que apoiariamos o Chavez, provavelmente não nos involveremos diretamente em conflitos mesmo... apenas ( no máximo ) como mediadores.

 

[Minduim]

Demorou menos do que eu esperava pra eles resolverem.

OEA vê violação da soberania, mas não condena a Colômbia

 

[Lukaz Drakon]

Demorou menos do que eu esperava pra eles resolverem.

OEA vê violação da soberania, mas não condena a Colômbia

Mais já?

Foi assustadoramente rápido. Chavez deve ter odiado.

 

[Minduim]

Mais já?

Foi assustadoramente rápido. Chavez deve ter odiado.

Na verdade, agora a atenção da Colômbia vai ficar em cima dela Venezuela. Isso explica as tropas que ele mandou pra fronteira.

 

[Lord Khamûl]

Tirando as ideologias políticas:

Hugo Chaves acha que seu exército é mais poderoso do que o da Colômbia.

Eu sei que ele comprou milhares de fuzis de guerra da Russia, bem como uma fábrica da mesma será implantada na Venezuela. Também sei que ele comprou 4 submarinos e alguns caças de guerra.
Mas isso não quer dizer nada. Se esse maluco fizer guerra com a Colombia ele vai perder feio.