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Criação dos anões e outros seres!!!

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por imported_Smarzaro, 5 Jan 2002.

  1. Outra dúvida!!!

    Quando Aulë criou os anões, Ilúvatar ficou sabendo e disse:
    quote:
    "...Por que fizeste isso? Por que tentaste algo que sabes estar fora de teu poder e de tua autoridade? Pois tens de mim como dom apenas tua própria existência e nada mais. E, portanto, as criaturas de tua mão e de tua mente poderão viver apenas através dessa existência e nada mais. E, portanto, as criaturas de tua mão e de tua mente poderão viver apenas através desta existência, movendo-se quando tu pensares em movê-las e ficando ociosas se teu pensamento estiver voltado para outra coisa...." - Silmarillion, pág 39.


    Portanto, para mim fica claro que os Valar, embora todo o poder que tivessem, poderiam até criar novos seres, mas tinhas muitas limitações, como foi mostrado (Imaginem o Aulë pensando. "isso..martela mais, agora vc, corta esta árvore..."

    então aparece no texto:

    quote:
    "E, naquela época sombria, Melkor gerou muitos outros monstros de variados tipos e formas..." - Silmarillion, pág 46.


    e depois vem:

    quote:
    "...Pois os orcs tinham vida e se multiplicavam da mesma forma que os Filhos de Ilúvatar; e nada mais que tivesse vida própria, nem aparência de vida, Melkor jamais poderia criar desde sua rebelião no Ainulindalë antes do início..." - Silmarillion, pág 49.


    Daí o que eu posso concluir é o seguinte:

    1 - Os monstros que o Melkor criou eram criaturas únicas (tipo os monstros e seriados japonês ) que não poderiam se reproduzir.

    2 - Estes monstros dependiam do pensamento de Melkor para agir, assim como os anões antes de Ilúvatar aliviar a barra do Aulë

    Alguem por favor pode me ajudar nesta, concordando ou discordando (e justificando)?!? Valeu
     
  2. Papacu Rasteiro

    Papacu Rasteiro Usuário

    quote:
    1 - Os monstros que o Melkor criou eram criaturas únicas (tipo os monstros e seriados japonês ) que não poderiam se reproduzir.



    se em vc disse q eles se multiplicavam
    isso expressa que eles se reproduzem...(ou nao?)

    bem eh a minha opiniao


    Eae Preciosa, quer tc?


    "Quem dá aos pobres tem que pagar o Motel"
     
  3. saruman

    saruman Usuário

    Sei não, ainda não cheguei nessa página.
     
  4. quote:

    se em vc disse q eles se multiplicavam
    isso expressa que eles se reproduzem...(ou nao?)

    bem eh a minha opiniao


    não, pq neste caso estava se referindo aos orcs que foram criados a partir de muita tortura e outros métodos aplicados nos elfos. Portanto, os orcs eram criaturas com vida própria e poderiam se reproduzir...
     
  5. Hakar

    Hakar Usuário

    quote:
    quote:

    se em vc disse q eles se multiplicavam
    isso expressa que eles se reproduzem...(ou nao?)

    bem eh a minha opiniao


    não, pq neste caso estava se referindo aos orcs que foram criados a partir de muita tortura e outros métodos aplicados nos elfos. Portanto, os orcs eram criaturas com vida própria e poderiam se reproduzir...




    Como era uma Orc femea! ou será que eles nasciam de brotamento, ou talvez eles fossem hermafroditas e desse origem à filhotes por desprendimento de partes do corpo?... Essas coisas são interessantes de se discutir!

    Fecundação interna ou externa?
    Oviparos?
    Dêem à sua opinião!

    Alías, será que os élfos se reproduziam EXATAMENTE como os homens?


    "O princípio era música e a música já era Deus."
     
  6. Glaurung

    Glaurung Usuário

    quote:
    Como era uma Orc femea! ou será que eles nasciam de brotamento, ou talvez eles fossem hermafroditas e desse origem à filhotes por desprendimento de partes do corpo?... Essas coisas são interessantes de se discutir!

    Fecundação interna ou externa?
    Oviparos?
    Dêem à sua opinião!

    Alías, será que os élfos se reproduziam EXATAMENTE como os homens?


    No Silmarillion está escrito que os orcs se reproduziam a maneira dos filhos de Iluvatar, logo, sem essa de orcs que nascem de casulos, isso só existe em filme....heheheh

    Quanto aos elfos, existem vários casos de cruzamentos entre homens e elfos, logo eles devem se reproduzir da mesma forma.

    quote:

    Daí o que eu posso concluir é o seguinte:

    1 - Os monstros que o Melkor criou eram criaturas únicas (tipo os monstros e seriados japonês ) que não poderiam se reproduzir.

    2 - Estes monstros dependiam do pensamento de Melkor para agir, assim como os anões antes de Ilúvatar aliviar a barra do Aulë


    Sim, a idéia é essa. Morgoth "fabricava" essas criaturas, elas não poderiam se reproduzir, como eu acho que é o caso de Trolls e Dragões.
    Morgoth tinha que usar sua própria essência(energia) para fabricar essas criaturas poderosas, e esse deve ser o maior motivo para que ele fosse enfraquecendo, e no final estivesse muito fraco( e foi capturado pelos Valar).

    Glaurung, i laurëa urulókë
     
  7. Bastian Hawkins

    Bastian Hawkins Usuário

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    Espero ter ajudado!



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  8. Knolex

    Knolex Well-Known Member In Memoriam

    Mas os dragôes se reproduziam... Podem ver no mapa do hobbit... IAm para o Urzal Seco para se reproduzirem...

    _________________________

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    Ah, quase me esqueci:

    Viva a Capivara Peluda!!!!!!
     
  9. Skywalker

    Skywalker Great Old One

    Não vejo pq os orcs não possam se reproduzir.... eles são descendentes dos elfos, só deformados e corrompidos.. não uma coisa nova, até pq Melkor não tinha o poder de criar, apenas corromper...

    No! I ll never turn to the Dark Side!
    I m a Jedi, like my father before me!
     
  10. Digo_s

    Digo_s Olifantástico

    É isso ai, Melkor não criou nada, ele meio q transformava os seres a seu gosto e ia os aperfeiçoando! Por isso os dragões eram originalmente sem asas e depois foram aperfeiçoados, assim como as raças dos orcs.
    No filme não diz q orcs vinham de casulo, aquilo foi so uma ideia de como foi a criação da raça dos Uruk-hai.

    "Não é a onde vamos q importa e sim oq fazemos enquanto estamos indo!"
     
  11. Galadriel

    Galadriel Meditando

    Gostaria de saber se a origem dos Orcs por tortura e deformação de Elfos É confirmada por Tolkien em algum lugar.

    :: A Única Elfa Dinha em Arda ::
     
  12. Deriel

    Deriel Administrador

  13. Thico

    Thico The Passenger

    Como Skywalker falou acredito sim q os Orcs se multiplicassem como os Elfos... mas os Balrogs naum... ne? Alguem pode me responder isso!

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