CPI das Privatizações

[Fafa]

Oh, não!
Revolucionários de Internet! Fujam para as montanhas!

Sou mesmo favorável à revolução, mas não na conjuntura atual do Brasil. Enquanto Lula estiver reduzindo a desigualdade social, é incoerente iniciar uma guerrilha.
Mas a internet é uma ferramenta muito útil aos propósitos revolucionários. É relativamente mais segura e barata do que pregar folhetos nas ruas, e permite uma divulgação bem mais ampla.

Trata-se apenas de um substituto ao papel. Outrora deviam dizer também "Revolucionários de papel!".

 

[jean]

 

[Edrahil]

Jean, tu não sabia das tendências revolucionárias do Fallen?

Eu já nem me assusto mais.

 

[Tisf]

E hoje é o depoimento do Dimas hein??

Na verdade o que se viu é que o esquema de Furnas funcionava faz tempo. E o PT entrou nessa também. PT, PSDB, PFL tudo igual. Eu tô sentindo falta de um partido que venha com uma proposta alternativa séria. Sei lá, talvez PMDB ou outro, pra despolarizar um pouco isso tudo.

Com relação ao Fallen, sei lá né, cinema não é arte pra ele Brincadeira Fallen!

 

[jean]

http://www.federalista.org.br/v10/

 

[Edrahil]

http://www.federalista.org.br/v10/

E o que tu quer dizer com isso????

 

[Fafa]

http://www.federalista.org.br/v10/

Partido que tem coragem de dizer logo de cara que a culpa da pobreza no Brasil é do centralismo político. Que descaramento, quanta baboseira!
Cita como exemplo o EUA, que dá grande autonomia às unidades da federação. Ora, EUA é um país pobre, e não me refiro a PIB ou PNB, mas à boa parcela da população, que no centro do capitalismo global, vive na mais completa miséria, e ao contrário do que acontece por aqui, sem nenhum amparo governamental.
Recentemente Cuba teve que oferecer 150.000 cirurgias oftalmológicas aos cidadãos americanos (incluindo transporte de avião), porque no seu país ou eles são ricos ou ficam cegos.

Pior, esse partido ainda tem ares de nacionalista, tomara que não consiga
obter as assinaturas suficientes para disputar eleições.




Desse jeito o jean não vai nem poder fugir para as montanhas quando eu começar a atirar, porque as montanhas ficam em outro estado, lá vai alfândega, leis diferentes (vai ver no outro estado não existe imputação criminal para "formação de quadrilha", então posso ser um guerrilheiro legal ).

Com relação ao Fallen, sei lá né, cinema não é arte pra ele Brincadeira Fallen!

Se é arte ou não, é uma mera questão formal, o que eu insinuava é que era inferior às 7 artes clássicas, independente de que nome se usa para designá-lo. Na verdade, eu gosto de muitos filmes (mas não sou bitolado que nem uns tipos por aí), embora considere o Cinema, em geral, péssimo.

De todo jeito, foi divertido ver um punhado de gente ficar tão revoltado (alguns beiravam ao mais completo ódio), parece que o status do Cinema é um dogma.

obs: Aposto que os filmes feitos na URSS são muito bons, mas a censura capitalista, silenciosa, sutil, não deixa que ninguém os veja.

 

[Vovin]

O problema do partido federalista é que ele não existe, e se vier a existir vai ser só um PAN a mais da vida, até o MR-8 tem mais representavidade, se é pra ser proposta alternativa tem que vir de um partido que tenha condições de chegar ao poder...

 

[jean]

Partido que tem coragem de dizer logo de cara que a culpa da pobreza no Brasil é do centralismo político. Que descaramento, quanta baboseira!

E a refutação para isso está no seu chilique?
Você vai ter que fazer mais do que isso para ser levado a sério.

Cita como exemplo o EUA, que dá grande autonomia às unidades da federação. Ora, EUA é um país pobre, e não me refiro a PIB ou PNB, mas à boa parcela da população, que no centro do capitalismo global, vive na mais completa miséria

Como um país imenso, não poderia ser diferente.
Ou melhor, poderia, mas entram aí fatores outros; fatores estes que se isolados vão totalmente contra a lógica liberal em si.
Note que apenas o modelo federalista é citado como exemplo; existem outras conjunturas que são imperativas para haver miséria ou não.
O que deveria ser levado em conta antes de qualquer coisa é o fato da maior parte da população norte-americana não estar abaixo da linha da miséria, sequer da pobreza, mesmo com tantos entraves econômicos internos. A responsabilidade por isso? Talvez você queira se arriscar a responder.

, e ao contrário do que acontece por aqui, sem nenhum amparo governamental.

Errado.
Os EUA são campeões em políticas assistencialistas. Mas isso você já deveria saber.

Recentemente Cuba teve que oferecer 150.000 cirurgias oftalmológicas aos cidadãos americanos (incluindo transporte de avião), porque no seu país ou eles são ricos ou ficam cegos.

Teve que oferecer? Isso se chama esperneio.
Você já esteve em um hospital público americano ( não necessariamente um de referência)?
E em um cubano?

Desse jeito o jean não vai nem poder fugir para as montanhas quando eu começar a atirar, porque as montanhas ficam em outro estado, lá vai alfândega, leis diferentes (vai ver no outro estado não existe imputação criminal para "formação de quadrilha", então posso ser um guerrilheiro legal ).

Certamente...
Me avise quando sair dessa viagem lisérgica.

 

[jean]

E o que tu quer dizer com isso????

Leia o post anterior a esse.

 

[ombudsman]

Você já esteve em um hospital público americano ( não necessariamente um de referência)?
E em um cubano?

Cuidado: apesar da decadencia dos ultimos anos, o sistema de saude de cuba, assim como o educacional, é muito superior ao dos EUA

 

[jean]

Cuidado: apesar da decadencia dos ultimos anos, o sistema de saude de cuba, assim como o educacional, é muito superior ao dos EUA

Superior em que aspecto?
Educação cubana também significa coação ideológica, trabalho forçado não-remunerado e treinamento militar compulsório.
Além do mais, o que adianta saber ler se você só pode ler os livros que o Estado lhe permite? Ou o jornal partidário? Quem sabe uns panfletinhos pró-fidel? E aí? Interessado em mandar seus filhos pra lá?

Detesto falar sem fontes concretas aqui; mas já li, e não foi em um só lugar a respeito da medicina cubana.

A maioria dos grandes feitos dela são frutos, na verdade, de uma espécie de "joint-venture" com outros países, que investem nas pesquisas muito mais do que o governo em troca de usufruto de seus produtos. Mas no final é o próprio governo que sai alardeando aos quatro ventos a conquista 100% cubana.

Li inclusive um texto de um sujeito do corpo admnistrativo da ELAM falando sobre isso.
Novamente, não tenho fontes, o que torna isso plenamente refutável.

Mas o fato é que Fidel é esperto o suficiente para construir bons hospitais onde os turistas pagam para usar, e onde cubanos não são aceitos.
Essa é a imagem que volta com os turistas: hospitais limpinhos e super organizados. Mas a realidade não é bem essa.
Os hospitais reservados ao atendimento dos cubanos são sucateados, insalúbres e tecnologicamente obsoletos. Não duvido que formem bons profissionais, afinal de contas, não é qualquer país que consegue erradicar a tuberculose com tanta eficiência, mas ainda sim é um contraste cruel.

 

[Edrahil]

obs: Aposto que os filmes feitos na URSS são muito bons, mas a censura capitalista, silenciosa, sutil, não deixa que ninguém os veja.

Tem algum que fala sobre os atos de Stalin?

 

[Fafa]

E a refutação para isso está no seu chilique?
Você vai ter que fazer mais do que isso para ser levado a sério.

Não tenho chiliques, costumo conservar o mesmo humor independente da situação. Se você me leva a sério ou não, sou indiferente.

Como um país imenso, não poderia ser diferente.
Ou melhor, poderia, mas entram aí fatores outros; fatores estes que se isolados vão totalmente contra a lógica liberal em si.
Note que apenas o modelo federalista é citado como exemplo; existem outras conjunturas que são imperativas para haver miséria ou não.
O que deveria ser levado em conta antes de qualquer coisa é o fato da maior parte da população norte-americana não estar abaixo da linha da miséria, sequer da pobreza, mesmo com tantos entraves econômicos internos. A responsabilidade por isso? Talvez você queira se arriscar a responder.

Certamente a descentralização vai acentuar a concentração de renda em alguns estados, vai impedir a assistência social praticada pelo governo Lula (50% dos habitantes do Piauí recebe alguma bolsa).
O absurdo da proposta deste partido é que acham que podem solucionar a pobreza dando mais autonomia a estados e prefeituras.

Uma parte da população americana vive acima da linha de pobreza através, e só através da exploração da outra parcela e do Terceiro Mundo.

Errado.
Os EUA são campeões em políticas assistencialistas. Mas isso você já deveria saber.

Mostra.

Teve que oferecer? Isso se chama esperneio.
Você já esteve em um hospital público americano ( não necessariamente um de referência)?
E em um cubano?

"Teve" foi força de expressão, nada obrigou Cuba a oferecer essa ajuda, a não ser os valores humanitários, que também fizeram com que se prestasse serviços a países africanos, cuja população sofria em miséria semelhante à da América.

Nunca fui ao EUA, mas as informações que tenho é que a saúde pública é deplorável ou mesmo inexistente.

Em Cuba, ao contrário, é conhecido por ter a medicina mais avançada do mundo (conheço pessoas que já estudaram lá).


Certamente...
Me avise quando sair dessa viagem lisérgica.[/QUOTE]

Tem algum que fala sobre os atos de Stalin?

Pode crer. A campanha para denegrir a imagem do grande Stálin começou na própria URSS.

 

[jean]

Certamente a descentralização vai acentuar a concentração de renda em alguns estados, vai impedir a assistência social praticada pelo governo Lula (50% dos habitantes do Piauí recebe alguma bolsa).

Certamente? Que tal exemplos de onde isso aconteceu?
Sua idéia de federalismo é tão torpe assim?

O absurdo da proposta deste partido é que acham que podem solucionar a pobreza dando mais autonomia a estados e prefeituras.

Absurdo pra mim é tentar estabelecer uma unidade pontual em um país tão plural quanto o Brasil.
Ora, é inegável que ninguém conhece melhor os problemas de uma região dos que os moradores dela. Note que não há dissolução total da ingerência Federal, apenas maior poder de decisão nas mãos dos poderes locais. O que é, de uma maneira ainda não ideal, reduzir gordura da máquina estatal e gerenciar os recursos de maneira mais responsável e direta.

Uma parte da população americana vive acima da linha de pobreza através, e só através da exploração da outra parcela e do Terceiro Mundo.

Isso é uma lógica indecente e incoerente.

Mostra.

http://www.ssa.gov/

"Teve" foi força de expressão, nada obrigou Cuba a oferecer essa ajuda, a não ser os valores humanitários, que também fizeram com que se prestasse serviços a países africanos, cuja população sofria em miséria semelhante à da América.

Sinceramente, você acredita que Cuba tem potencial financeiro e logístico para mandar buscar, hospedar e operar 150.000 americanos?
Lá é tudo tão bom que ninguém quer sair de lá.

Veja qual é o país do mundo que mais investe dinheiro em forma de ajuda humanitária na África, principalmente no combate à Aids.

Uma dica: Não é Cuba.

Depois conversamos.

Nunca fui ao EUA, mas as informações que tenho é que a saúde pública é deplorável ou mesmo inexistente.

Sua informação está incorreta.

Em Cuba, ao contrário, é conhecido por ter a medicina mais avançada do mundo (conheço pessoas que já estudaram lá).

Prove que Cuba tem a medicina mais avançada do mundo.
Você sabia que em matéria de saúde Cuba está no quinto lugar na escala latino americana segundo as estatísticas mais recentes da OMS (abaixo, por exemplo, do Chile, da Argentina e do Uruguai)? Você sabia que em educação Cuba está abaixo do Chile, da Argentina, do Uruguai e da Costa Rica, segundo a Unesco?

Pode crer. A campanha para denegrir a imagem do grande Stálin começou na própria URSS.

Encabeçada pelo próprio, eu diria.
http://www.gmu.edu/departments/economics/bcaplan/museum/comfaq.htm#part5

 

[Edrahil]

Pode crer. A campanha para denegrir a imagem do grande Stálin começou na própria URSS.

E ele precisa de ajuda para isso?

 

[Lordpas]

Absurdo pra mim é tentar estabelecer uma unidade pontual em um país tão plural quanto o Brasil.
Ora, é inegável que ninguém conhece melhor os problemas de uma região dos que os moradores dela. Note que não há dissolução total da ingerência Federal, apenas maior poder de decisão nas mãos dos poderes locais. O que é, de uma maneira ainda não ideal, reduzir gordura da máquina estatal e gerenciar os recursos de maneira mais responsável e direta.

Nossa, em que mundo vc vive? Caudilhismo está morto e enterrado, né mesmo?

O problema de vcs é que as suas receitas de diminuir "gordura" da coisa pública é descentralizando... mas isso não faz o menor sentido. Tudo é "coisa pública", União, UF e municípios.

Além disso, uma lida na Constituição faria bem nesse ponto.

Prove que Cuba tem a medicina mais avançada do mundo.
Você sabia que em matéria de saúde Cuba está no quinto lugar na escala latino americana segundo as estatísticas mais recentes da OMS (abaixo, por exemplo, do Chile, da Argentina e do Uruguai)? Você sabia que em educação Cuba está abaixo do Chile, da Argentina, do Uruguai e da Costa Rica, segundo a Unesco?

Primeiro consiga um link pra essas coisas que vc falou aí em cima... sabe né... é sempre bom ter algo mais palpável.


E vocês andam tão profundos quanto uma colher... bah.... que coisa mais chata essa história de EUA é campeão em assistencialismo. hoho.

Como se tudo fosse a mesma farinha e o mesmo saco.

Chega a dar sono.

 

[jean]

Nossa, em que mundo vc vive? Caudilhismo está morto e enterrado, né mesmo?

O problema de vcs é que as suas receitas de diminuir "gordura" da coisa pública é descentralizando... mas isso não faz o menor sentido. Tudo é "coisa pública", União, UF e municípios.

Tiro no pé, hein, corega!
Onde eu disse que a descentralização sairia da esfera pública?

Você sabe mesmo o que é caudilhismo?

Primeiro consiga um link pra essas coisas que vc falou aí em cima... sabe né... é sempre bom ter algo mais palpável.

http://www.who.int

E vocês andam tão profundos quanto uma colher... bah.... que coisa mais chata essa história de EUA é campeão em assistencialismo. hoho.

Nesse caso eu postei um link.
Fez questão de vê-lo? Aparentemente não.

 

[Lordpas]

Tiro no pé, hein, corega!
Onde eu disse que a descentralização sairia da esfera pública?

Você sabe mesmo o que é caudilhismo?

hein? Eu que pergunto se vc entendeu o que eu expus, desde quando eu comentei algo sobre descentralização saindo da esfera pública?

E não, eu adoro falar palavras que eu não conheço o significado.... Caudilhismo sempre me pareceu algo de sonoridade incrível, daê no primeiro tópico que eu pude, eu usei ela.

http://www.who.int

óbvio que eu não vou ficar procurando os dados que vc passou acima em um Portal, se vc sabe onde eles estão, pq já não passa o link certo?

De qualquer maneira, pelo que eu vi ali, vc e o outro carinha do tópico estão falando coisas diferentes. Eu acho que vc entende que ser a medicina mais avançada do globo é diferente de ocupar "x" posição no ranking de "saúde" da OMS, né? Os dados que englobam isso tudo são diferentes e ao gosto do freguês, sinceramente não sei quem está certo, mas creio que estão comparando laranjas com bananas... assim não se chega a um lugar muito bom.

Nesse caso eu postei um link.
Fez questão de vê-lo? Aparentemente não.

Note que eu não comentei o link pelo seguinte motivo: ele faz parte do Portal do Governo Estadunidense. Além de ter deixado claro que qualquer rankeamento de serviços de assintência tem de ser especificados. Se eu bem me lembro o seu site mostra no mesmo balaio do auxílio a jovens orfãos a Previdência Social, não? Enquanto a Previdência envolve desde a classe alta até a classe baixa.

Eu entendo por "Programas Assistenciais" aquilo que atende quem precise e que fuja de direitos como Previdência. São na verdade programas de incrementação de renda. Nem vou usar o termo "transferência" pra não me encherem o saco, etc.

E aê... bem aê cada um classifica o que "assistencialismo" como melhor lhe interessar, não?

Por isso cuidado com essa história de que EUA são uma potência em Assistência Social, até porque existem "n" fatores "a mais", como Relação com contingente populacional, etc... blá blá blá.

 

[Fafa]

Encabeçada pelo próprio, eu diria.
http://www.gmu.edu/departments/economics/bcaplan/museum/comfaq.htm#part5

Acabei lendo esta propaganda reacionária entitulada "Museum of Communism". Na verdade eles nem falam nada de mal sobre os regimes socialistas do séc, XX (nada que eu considere mal, pelo menos).

Quanto à parcialidade, ninguém poderia reclamar, pois eles a escancaram logo de início. Deturbam vários dados, atribuíndo à coletização da agricultura os períodos de fome na URSS, quando na verdade eles ocorreram pelos seguintes motivos: 1ª Guerra, contra-revolução branca, ocupação nazista (2ª guerra).


No mais, só relatos (com números exagerados) das mortes burgueses e reacionários em geral.

Nisso tudo, o que mais me interessou foi a experiência no Camboja, não sabia que idéias tão avançadas como o fim da dualidade campo/cidade (nas quais vinha refletindo ultimamente), já tinham sido aplicadas