Corrida a prefeitura municipal de São Paulo

[ExtraTerrestre]

Serra menos pior??? Pelo menos se ele ganhar vocês têm a certeza que se livram dele daqui há 2 anos, mas ele não se cansa de perder a disputa para presidente, né?

Se eu votasse aí eu votaria no Haddad.

Er.. eu acho que, principalmente se o governo Dilma estiver bem, dessa vez os tucanos paulistas vão deixar, a contragosto, o netinho do Tancredo Neves disputar a eleição. Se o governo atual contar com uma margem de aprovação alta, vai ser a chance dele sair derrotado e queimado, como Serra e Alckmin. Daí ele deve sair do partido, quem sabe para fundar outro.

O grande mistério é o que que o Eduardo Campos e o PSB vão arrumar para 2014. Vão aliar com um dos lados ou o PSB vai lançar candidatura própria?

 

[Excluído045]

Não há problema no cara ser marxista, Felagund.

O problema está, além dele se do PT, no fato do cara ser laureado em uma tese defendendo o sistema de educação da Rússia soviética.

Desculpa, mas é demais pra minha cabeça.

 

[Felagund]

Não há problema no cara ser marxista, Felagund.

O problema está, além dele se do PT, no fato do cara ser laureado em uma tese defendendo o sistema de educação da Rússia soviética.

Desculpa, mas é demais pra minha cabeça.

Sim, eu entendo. Não falei "Larga disso e vota nele porra", mas a questão é que as vezes o trabalho academico dele pode analisar a educação na URSS mas critica=la.
Por ex: Muito dos grandes mestres da Universidade Frankfurt foram estudar a sociedade nazista na Alemanha e como funcionava a propagação da ideologia nela. Quem ve o nome dos textos, podem pensar que os caras são estusiastas do nazismo, mas não é nada disso! Eles vão estudar esse momento histórico para ver como uma linguagem eficaz junto com uma ideologia forte de estado podem converter toda uma nação dentro de um programa cruel.

O próprio Weber tem um livro chamado "Ética protestante e o Espirito do capitalismo". Quem ve o titulo, muitas vezes pode achar que "espirito do capitalismo" seja uma coisa positiva para o autor, muitos podem até pensar que ele defende, mas não é nada disso. O próprio "O Capital" do Marx foi confundido pelos economistas de Wall Street como um livro a FAVOR do capital ou coisa do tipo. Ingrata surpresa quando eles leram e viram que foi o contrário

A tese do Haddad pode está dentro desses exemplos. Podeser sobre a educação dita marxista na URSS mas sendo alvo de critica, de análise, entre outras coisas, por isso acho dificil fazer alguma avaliação do trabalho sem ter lido ele.

 

[Morfindel Werwulf Rúnarmo]

E a educação na URSS era pior que a educação dos EUA? Só se for a particular (ah é, lá não tinha isso), pois a educação pública lá, pff! Melhor estudar em Cuba ou na Venezuela, lugar onde por sinal a saúde é melhor e gratuita.

 

[Excluído045]

Sim, eu entendo. Não falei "Larga disso e vota nele porra", mas a questão é que as vezes o trabalho academico dele pode analisar a educação na URSS mas critica=la.
Por ex: Muito dos grandes mestres da Universidade Frankfurt foram estudar a sociedade nazista na Alemanha e como funcionava a propagação da ideologia nela. Quem ve o nome dos textos, podem pensar que os caras são estusiastas do nazismo, mas não é nada disso! Eles vão estudar esse momento histórico para ver como uma linguagem eficaz junto com uma ideologia forte de estado podem converter toda uma nação dentro de um programa cruel.

O próprio Weber tem um livro chamado "Ética protestante e o Espirito do capitalismo". Quem ve o titulo, muitas vezes pode achar que "espirito do capitalismo" seja uma coisa positiva para o autor, muitos podem até pensar que ele defende, mas não é nada disso. O próprio "O Capital" do Marx foi confundido pelos economistas de Wall Street como um livro a FAVOR do capital ou coisa do tipo. Ingrata surpresa quando eles leram e viram que foi o contrário

A tese do Haddad pode está dentro desses exemplos. Podeser sobre a educação dita marxista na URSS mas sendo alvo de critica, de análise, entre outras coisas, por isso acho dificil fazer alguma avaliação do trabalho sem ter lido ele.

Sim, é questão de contextualizar. Basta ver o partido em que o cara está pra saber que tipo de abordagem deve dar uma tese dessas.

Mas não quero estender o ringue ideológico por aqui. Talvez depois que eu LER a tese.

E a educação na URSS era pior que a educação dos EUA? Só se for a particular (ah é, lá não tinha isso), pois a educação pública lá, pff! Melhor estudar em Cuba ou na Venezuela, lugar onde por sinal a saúde é melhor e gratuita.

Ignorarei educadamente.

 

[Pearl]

Ué mas o que na educação da URSS te incomoda tão profundamente? Só pelo fato de ser URSS?

Eu me pergunto por que o Serra não está sendo julgado no STF devido aos documentos da privataria da mesma forma que estão fazendo no mensalão?

 

[Excluído045]

Ué mas o que na educação da URSS te incomoda tão profundamente? Só pelo fato de ser URSS?

Eu me pergunto por que o Serra não está sendo julgado no STF devido aos documentos da privataria da mesma forma que estão fazendo no mensalão?

Porque é sabido que além do ódio à religião e desprezo aos valores tradicionais, o marxismo mais stalinista era ensinado nessas escolas.

O mesmo que criou várias mártires da minha fé. Perseguiu, prendeu, torturou e matou santos, padres, monges, bispos. Fora que as bases do stalinismo pressupunham não só um Estado regido pelo comunismo (e não pelos valores cristãos), como pregavam o fim de toda religião e seu papel imprescindível de guia moral e espiritual da sociedade.

É uma questão de princípios desprezar tudo que venha do comunismo soviético. Seria hipocrisia de minha parte me portar diferente.

Diferente do um marxismo como o de Frankfurt, por exemplo, com análises que eu considero interessantes, e inseridas em um contexto acadêmico e político diverso.

 

[Fafa]

Observações acerca da educação soviética sem prévia leitura de Vygotsky e Makarenko (ao menos) se enquadram na ilutre categoria de pitacos.

 

[ExtraTerrestre]

Porque é sabido que além do ódio à religião e desprezo aos valores tradicionais, o marxismo mais stalinista era ensinado nessas escolas.

O mesmo que criou várias mártires da minha fé. Perseguiu, prendeu, torturou e matou santos, padres, monges, bispos. Fora que as bases do stalinismo pressupunham não só um Estado regido pelo comunismo (e não pelos valores cristãos), como pregavam o fim de toda religião e seu papel imprescindível de guia moral e espiritual da sociedade.

É uma questão de princípios desprezar tudo que venha do comunismo soviético. Seria hipocrisia de minha parte me portar diferente.

Diferente do um marxismo como o de Frankfurt, por exemplo, com análises que eu considero interessantes, e inseridas em um contexto acadêmico e político diverso.

Tem que ver se a tese é sobre o conteúdo ou sobre o método pedagógico empregado na União Soviética, sobretudo para alfabetização, ciências naturais e matemática. Cuba, por exemplo, construiu seu próprio método de alfabetização, e não deve tar muito de intrinsecamente ideológico nisso.

 

[Jeff Donizetti]

Só para esclarecer: o Haddad não estudou o sistema educacional soviético nem no mestrado e muito menos no doutorado. Originalmente graduado em direito, sua dissertação foi em economia e versou sobre "O caráter socioeconômico do sistema soviético", enquanto no doutorado em filosofia ele estudou Marx e Habermas ("De Marx a Habermas: o materialismo histórico e seu paradigma adequado").

Esta reportagem recente comenta um pouco da formação acadêmica do sujeito.

 

[Olórin of Lórien]

Ainda que a fonte não seja confiável (Folha, né...), dá pra ter uma ideia melhor.

 

[ExtraTerrestre]

Nós estamos discutindo o futuro de Sampa aqui (até eu, porque o que rola na cidade, influencia no Brasil), mas a melhor ideologia política que surgiu no Século XX para governar a cidade não foi o socialismo, o trabalhismo, o populismo, o pragmatismo de gestão, a democracia cristã ou o liberalismo econômico.

Spoiler

É o aerotrem.

 

[Fúria da cidade]

Vi no lattes dele algo sobre 'Educação na U.R.S.S.' e alguma coisa sobre marxismo e educação.

Nem sob tortura voto numa merda dessa.

Nesse sentido o Serra, que é inútil mesmo, é menos pior.

Eu também só consigo ver menos pior. É triste pra Sampa ter chegado as duas campanhas municipais mais caras do país. As dos dois juntos somadas dão cerca de 200 milhões de reais. Porra vai desperdiçar tanto dinheiro que dava pra construir boas escolas e hospitais com campanha assim lá na pqp, pois os caras não tão gastando passagem aérea pra viajar pelo país e sim só dentro de uma cidade.

Mas já que não tem jeito que vença o Serra e ponto final. Pelo menos esse eu sei que não vai implantar o pedágio urbano e tem plano pra continuar em conjunto com o Alckmin tocando firme a revitalização da região da Santa Ifigênia que é o que mais me interessa e tem mais utilidade pra mim, pois hoje pra mim Sampa só me interessa pra compras e assistir minhas peças favoritas de teatro

 

[Turgon]

Mas já que não tem jeito que vença o Serra e ponto final. Pelo menos esse eu sei que não vai implantar o pedágio urbano e tem plano pra continuar em conjunto com o Alckmin tocando firme a revitalização da região da Santa Ifigênia que é o que mais me interessa e tem mais utilidade pra mim, pois hoje pra mim Sampa só me interessa pra compras e assistir minhas peças favoritas de teatro

E o resto deixa pra lá? Interessante essa sua ideia.

Enfim, o Haddad está aparecendo em primeiro nas pesquisas de segundo turno, apesar dessas pesquisas não serem tão confiáveis assim. E o problema maior do Haddad é ele estar ligado ao Maluf. Complicado demais essas eleições por aqui.

 

[Neithan]

Maluf, Dirceu, Genoino....

 

[ExtraTerrestre]

Na boa, eu vi uma entrevista do Eymael para constatar que até ele defende a mesma coisa que todos os outros, basicamente o ideal social-democrata que é o clichê da política brasileira. Os partidos deveriam chegar a um acordo de programas de longo prazo ao invés de ficar um jogando areia no outro, apagando as obras do outro.

 

[Mercúcio]

Mal posso expressar minha decepção.

Palavras de Plínio de Arruda Sampaio no twitter: "O importante é derrotar o Haddad porque ele é incompetente e porque sua vitória fortalece Lula e a turma do mensalão."

Sua declaração repercutiu mal e Plínio postou em sua página do facebook:

"Oh! meu Deus! Como esse povo gosta de fofoca. O fato de dizer que considero o Serra melhor que o Haddad não implica que deixarei de votar, como sempre fiz, de acordo com o meu partido. Como a direção nacional do PSOL determinou o voto nulo no segundo turno, esse será o meu voto. Jornalistas: não percam tempo em me entrevistar: a resposta será sempre a mesma: vou anular meu voto porque esta é a determinação do meu partido."

Plínio é uma figura política que admiro e também não escondo minha simpatia por determinadas correntes do PSOL. Quadro de importância histórica para a esquerda brasileira, Plínio foi deputado federal durante o governo João Goulart, relator do projeto de reforma agrária e seu nome figurou na primeira lista de políticos cassados pela ditadura, período em que foi exilado. Teve importância no contexto de fundação do PT, num momento em que este se apresentava como um projeto político mais avançado. Posteriormente, desgostoso com os rumos da sigla, foi para o PSOL, tendo sido candidato à presidência pelo mesmo partido, ocasião em que se conseguiu impor sua candidatura à mídia. Durante os debates colocou os demais candidatos na defensiva, angariou apoio para os candidatos do partido ao legislativo e ampliou a sua base.Mas com esta declaração de apoio a Serra, Plínio pecou pela incoerência extrema, colocou dificuldades para o partido e gerou um grande mal estar com a base.

 

[Morfindel Werwulf Rúnarmo]

"O importante é derrotar o Haddad porque ele é incompetente e porque sua vitória fortalece Lula e a turma do mensalão."

Ah tá, e Serra e a turma da Privataria Tucana? São ultracompetentes, né? Nessa ele falhou feio.

 

[Mercúcio]

Serra é o que há de pior na direita brasileira. Privataria-man, higienista, opressor do professorado, elitista, elabora dossiês para alijar companheiros de partido... etc.
Não é possível que o desgosto do Plínio com o PT seja tanto a ponto de dizer que Serra é a melhor opção. Não que eu ache o Haddad grande coisa, sendo que pra mim ele representa um projeto político não tão diferente do tucanato. Plínio perdeu uma excelente oportunidade pra ficar quieto...
Ficou parecendo que o seu problema com o PT é muito mais pessoal do que político.

 

[Elessar Hyarmen]

Mal posso expressar minha decepção.

Palavras de Plínio de Arruda Sampaio no twitter: "O importante é derrotar o Haddad porque ele é incompetente e porque sua vitória fortalece Lula e a turma do mensalão."

Essa historia de achar que mensalão só existiu no governo petista é o fim da picada. Mensalão existe desde que o Brasil se tornou colonia de Portugal, e ao longo desses ultimos quinhentos anos infelizmente essa prática existiu, seja em governo de esquerda, extrema direita, seja lá o que for. É uma hipocrisia achar que mensalão só é da turma do Lula.

O mensalão do DEM (demonios- o partido camaleão) e do PSDB ainda serão julgados. Não se esqueçam do Eduardo Azeredo do PSDB de Minas Gerais.

Com mensalão ou sem mensalão eu torço para o Haddad.

Pra que o Serra vai assumir São Paulo? Esse cara nunca teve compromissos com a cidade, ele sempre a considerou como um trampolim para sua tentativa de ser presidente, e que graças a Eru foi deu tudo errado.

O cara não fica sequer 2 anos direito na prefeitura...Só por aí se vê o lindo, belo, mágico, competentíssimo compromisso dessa cara a cidade.