Copa América 2011 - Argentina

[Olórin of Lórien]

Eu também discordo um pouco.
A análise foi feita baseado apenas na copa.
E, de fato, é o que importa. Mas o Brasil era bastante respeitado para 2010. Era o favorito ao lado da Espanha sim pelas bolsas de apostas.
Tinha vencido todas as competições que disputou. Inclusive em uma que a espanha tinha amarelado total e era a expectativa de um confronto entre as 2 grandes favoritas num jogo oficial antes da copa.
Mas na copa não vingou. Na copa eu concordo que faltou peso de um cracaço como o Romário que arruma um gol de cabeça contra 2 gigantes nórdicos, ou um Ronaldo que arranja um gol de bico contra os turcos, etc. Bastou um Sneijder (que era pra ser o melhor do mundo do ano passado) pra derrubar a seleção.

É verdade. Ou todo mundo já esqueceu, por exemplo, daquele baile na Argentina na última Copa América, da virada histórica na final da Copa das Confederações contra os EUA, da classificação com sobras nas Eliminatórias e da lavada no Uruguai em pleno Centenário?

 

[Turgon]

É verdade. Ou todo mundo já esqueceu, por exemplo, daquele baile na Argentina na última Copa América, da virada histórica na final da Copa das Confederações contra os EUA, da classificação com sobras nas Eliminatórias e da lavada no Uruguai em pleno Centenário?

Diga-se de passagem, o Mano não fez nada parecido até agora.

Só tem empatado e não venceu nenhuma Seleção de peso. Nem a Holanda que estava desfalcada e ainda jogava aqui no Brasil. Naquela Seleção do Dunga pelo menos teríamos ganho de 1x0, mesmo que não fosse um espetáculo.

E nem podemos falar que o Brasil não possui atacante. Neymar está bem no Brasil e foi campeão com o Santos da Libertadores. Robinho está mais ou menos, mas se manteve no time do Milan ano passado para conquistar o título e o mesmo com o Pato. O fato é que fica difícil jogar sem um camisa 10. O Ganso não é esse jogador. Mesmo que muitos o defendam, depois da contusão seu rendimento caiu muito.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

O Mano não tá ganhando, mas ele tá fazendo o que as pessoas que criticavam o Dunga queriam.
Uma seleção com Lucas, Ramires, Ganso, Neymar, Robinho e Pato é ofensivo pra caralho.
Lucas é primeiro volante mas podia perfeitamente ser segundo volante nas maiorias dos times dado a sua qualidade de passe. Ramires muitas vezes jogava quase como o Hernanes jogava no sampa, um falso volante, muito mais meia. Nenhum Emerson, nenhum Gilberto Silva, nenhum Mauro Silva, etc, nesse meio de campo.

Não está vencendo os cachorros grandes e dando alguns vexames contra times menores. Mas quem reclamava que o Dunga era retranqueiro, estaria sendo incoerente ao extremo de reclamar do Mano tentar armar um time ofensivo. Sendo que não é da noite pro dia que se arma uma seleção que jogue ofensivamente. Ou é alguns anos de treinamento (que no caso da seleção efetivamente são alguns poucos dias por ano), ou dá a sorte da maioria dos jogadores já serem entrosados por jogarem quase todos no mesmo clube (como a espanha/barcelona).
Diferente de armar um time na defensiva e que joga no contra-ataque como o Dunga montou. Nesse caso o treinamento e os resultados costumam ser mais imediatos. E o motivo de muitos treinadores vitoriosos "coincidentemente" optarem por essa tática como Felipão e Muriçoca.


Eu não acho o Mano um técnico das maravilhas, mas eu torço e acredito nele.

 

[Hobbit Bonzinho]

E logo logo vão aparecer comentaristas em mesa redonda falando que o Mano tá esquecendo da defesa na seleção, que Ganso e Neymar não tem experiência e se perder vão falar que já sabiam que isso ia acontecer.
Isso se já não apareceu.
ps: até agora não vi um só jogo da seleção pós dunga.

 

[Brunno Zenni]

FOTOS: Brasil estreia contra a Venezuela na Copa América

 

[Turgon]

Do que adianta montar uma Seleção para agradar as pessoas, mas não vencer nada?

O Dunga poderia ser retranqueiro, mas venceu muitos jogos de goleada e em cima de gigantes. Até em cima da Argentina.

 

[Brunno Zenni]

eu acho que o time ta bom
nao da pra dizer que jogou mal
foi muito superior a venezuela, mas infelizmente não fez o gol
talvez falte experiencia pra alguns jogadores como neymar e ganso, mas isso eles só vão pegar jogando
e até 2014 eles vão fazer muita diferença
e a zaga está otima, eu gosto muito do lucio e do thiago silva, mas se o lucio não estiver mais em condições de jogar em 2014 ainda tem juan e david luiz que jogam muito

o negocio é que é um time com jogadores novos na seleção, que não estão acostumados a jogar junto, mas é um time bom
talvez eu não teria feito as alterações que o mano fez no jogo contra a venezuela, não concordei com as alterações
mas ainda assim, o time ta bom, precisa mais entrosamento

 

[pelego]

Beorzeni tu não pode dizer que a zaga tá ótima se até agora não jogamos contra ninguem. Ontem mesmo ficou provado, com esses 2 falsos volantes o Brasil vai tomar muitos contra ataques. Eles não guardam posição, é preciso um camisa 5 fixo que faça esse trabalho. Aliás dúvido que contra uma Argentina Mano Meneses escale esse time da imprensa.

E outra coisa: o ataque é muito técnico e cheio de frescura. É preciso chutar a gol. Se eles ficarem de frescurinha, de toquezinho, querendo dar espetáculo, nunca vão fazer o gol. Tem uma jogada que é emblemática. Daniel alves da zaga lança o Pato, que domina primorosamente a bola já dentro da área do inimigo e toca para o Ganso, que deveria ter chutado de primeira e não tentado mais um drible e em consequencia disso perdido a bola.

 

[Brunno Zenni]

mas ai é o que eu digo, falta experiencia tanto pro ganso quanto pro neymar, pra eles se soltarem mais e se sentirem mais a vontade e não ter medo de chutar
porque eles ficam com medo de chutar e errar e ai tentam fazer o passe, e por isso acabam perdendo a bola

 

[Turgon]

mas ai é o que eu digo, falta experiencia tanto pro ganso quanto pro neymar, pra eles se soltarem mais e se sentirem mais a vontade e não ter medo de chutar
porque eles ficam com medo de chutar e errar e ai tentam fazer o passe, e por isso acabam perdendo a bola

Experiência? Conta mais ou menos isso. Neymar participou de muitos jogos pelo sub-20. Podem alegar que é outra responsabilidade e até concordo, mas o Neymar está com um currículo de jogos importantes muito bom nesses últimos tempo. Isso não é muito desculpa para má atuações.

No caso do Neymar em específico, acredito que tenha sido mais culpa do Mano, já que deixou ele como um ponta, isolado dos outros jogadores. Sem contar que como ponta esquerda, sem a ajuda do André Santos, que não avançava para o ataque! Não tinha como ele passar por 3 venezuelanos sozinho por ali. Nem mesmo o Ganso aparecia. O Ganso só se escondeu durante a partida.

 

[Knolex]

O problema nem é falta de experiência, nem idade, mas que esses moleques já entraram na seleção com toda a responsabilidade de resolver.

Quando o Pelé entrou na seleção em 58, tinham esperanças nele, mas a responsabilidade era do Didi. Quando o Romário entrou, a responsabilidade era do Careca. Quando o Ronaldo entrou, era do Romário.

Com menos pressão esses caras puderam jogar mais soltos até ganhar moral. Ganso e Neymar não estão tendo essa chance, já que, por diferentes motivos, os medalhões da geração anterior que teoricamente têm idade pra ainda ficar na seleção estão fora (Kaká, Ronaldinho Gaúcho e Adriano).

 

[Fúria da cidade]

os medalhões da geração anterior que teoricamente têm idade pra ainda ficar na seleção estão fora (Kaká, Ronaldinho Gaúcho e Adriano).

Até caberia o Ronaldo nessa lista (o antigo "quadrado mágico" do Parreira) não fosse a melancólica e forçada aposentadoria que ele teve. Eu menciono ele nem tanto pa jogar a Copa de 14, mas pra liderar esse grupo e fazer o trabalho de transição.

 

[Brunno Zenni]

então, novamente, a experiencia que me refiro é exatamente isso
eles não estão se sentindo a vontade pra bater pro gol, pois a pressão em cima deles é tanta que eles tem medo de errar

 

[Neithan]

Blogo do PVC. Pra variar, ótima análise (é para os corneteiros do Mano):

_____________

Trinta anos de crises na seleção com algo em comum: recomeço da estaca zero

Volte no tempo e entenda por que a seleção brasileira vive tantas crises. A cada dois, três anos no máximo, discussões sobre as razões de maus resultados. O desgaste põe em risco bons técnicos, bons jogadores, sempre apontados como responsáveis por não fazer o Brasil render o que pode – ou deve.

A razão disso é óbvia, embora nos custe entender: o Brasil está sempre começando um novo trabalho, sem nem fio condutor que ligue ao anterior.

Dunga saiu e, com ele, toda a comissão técnica.
Antes saiu Parreira, sem deixar herança para o sucessor.

E antes Felipão, que não tinha nada a ver com Parreira.

Quando se diz que Mano Menezes constrói seus times à base de posicionamento, aqui não há crítica. É o estilo do treinador – bom técnico, diga-se. O ponto é entender como ele trabalha e dar a ele condições de funcionar a seu modo. Se ele é o escolhido, deve receber tempo e organização para montar seu time a seu estilo.

Para isso, o melhor é herdar uma filosofia que mude aos poucos, de técnico a técnico.
Não com rupturas seguidas. Abaixo, um pequeno histórico de trinta anos de Seleção Brasileira. Veja como as crises sempre acontecem quando um novo trabalho começa:

1979 – Cláudio Coutinho deixa a seleção depois de ser eliminado na Copa América pelo Paraguai. A crise vinha acompanhada do fim da CBD e início da CBF. A ruptura era inevitável.

1980 – Telê Santana foi escolhido por Giulite Coutinho. O presidente da CBF representava a ruptura com Heleno Nunes e os governos militares. Havia boa vontade com Giulite e, consequentemente, com Telê. Mesmo assim, esboço de crise com a derrota para a União Soviética no Maracanã. Era o segundo jogo de Telê.

1983 – Até cair no Sarriá para a Itália, seleção vivia em paz. Parreira assumiu o lugar de Telê. Não tinha nada a ver com o antecessor. Estreou com vitória sobre o Chile, por 3 x 2. No terceiro jogo, em excursão à Europa, empate com Gales. Crise! Como empatamos com o País de Gales!? Até o final do ano, 5 vitórias, 7 empates, duas derrotas. Mais crises ao ver cair tabu de 13 anos sem derrotas para a Argentina e com o vice-campeonato da Copa América.

1985 – Edu assumiu o lugar de Parreira em 1984 e ficou só três jogos. Evaristo assumiu em 1985 e teve mais seis partidas. Telê voltou após duas vitórias, dois empates, duas derrotas e crise profunda. Dizia-se que jogadores como Bebeto, Casagrande e Mozer não tinham estofo para a seleção. O Brasil perdeu do Peru em Brasília e Evaristo caiu com derrota para o Chile: 2 x 1 em Santiago.

1986 – Telê recomeçou com derrotas para Alemanha e Hungria, na Europa. Em dois jogos, cinco gols sofridos, nenhum marcado. O Brasil não é mais aquele, olha a cara dele...

1987 – Carlos Alberto Silva é o técnico na Copa América da Argentina. Já tinha perdido da Irlanda, em Dublin, quando caiu contra o Chile: 0 x 4 em Córdoba. Ele não caiu. O Brasil perguntava e a revista France Football ecoava, com capa com o título: “Qual é o seu futuro, Brasil?”

1989 – Em quatro anos, quatro técnicos, com a chegada de Sebastião Lazaroni. O Brasil perde em Copenhague: 0 x 4 para a Dinamarca. Lazaroni escala três zagueiros e começa a Copa América no Brasil sob vaias. A única ligação entre os quatro treinadores – Evaristo, Telê, Carlos Alberto Silva e Lazaroni – eram as críticas.

1991 – Lazaroni ganhou a Copa América de 1989, mas perdeu a Copa da Itália. Falcão assumiu seu lugar. Na Copa América do Chile, vitória suada contra a Bolívia, empate com Uruguai, derrota para a Colômbia e classificação para a segunda fase com gol de Luís Henrique no último minuto. No saldo de gols, o Brasil eliminou o Equador. Falcão pensava futebol de forma oposta a Lazaroni. O trabalho começava do zero. O vice-campeonato da Copa América não serviu para poupar Falcão dos maus resultados da primeira fase. O diagnóstico: jogadores como Cafu não podiam jogar na seleção brasileira.

1993 – Parreira reassumiu em 1991. Nenhuma ligação com Falcão. Os amistosos apagaram a crise, mas a eliminação na Copa América do Equador e a derrota para a Bolívia, em La Paz, fizeram com que ela voltasse. Pense bem: de novo, três técnicos em três anos. Não podia dar certo. Deu!
O Brasil foi campeão do mundo e Zagallo assumiu em 1994. Nesse caso, havia ligação entre uma seleção e outra.
O Brasil perdeu jogos, foi vice da Copa América de 1995 nos pênaltis, contra o Uruguai, mas desapareceram os argumentos definitivos como “Fora Técnico” ou “Fulano não pode jogar na seleção.”

1999 – Luxemburgo não iniciou seu trabalho com crise, que só veio no ano seguinte, em meio às denúncias sobre sua vida pessoal.

2000 – Luxemburgo cai pelos maus resultados na Olimpíada e pelas denúncias sobre sua vida pessoal. Leão não tinha nada a ver com Luxemburgo. Ruptura de um trabalho para o outro deu em fiasco do novo técnico. Com Leão, 3 vitórias, 4 empates, 3 derrotas.

2001 – Felipão assume. De novo, ele não tinha nada a ver com Leão. O terceiro técnico em dois anos. O trabalho muda, os resultados não. Derrota para o Uruguai, nas Eliminatórias, eliminação na Copa América da Colômbia contra Honduras. Juan pagou o preço, Roque Júnior não podia ser jogador de seleção. Carlos Alberto Torres deu entrevista à rádio Jovem Pan profetizando o apocalipse: o futebol brasileiro tinha perdido seu caminho.
No ano seguinte, campeão mundial com Ronaldo, Rivaldo e Ronaldinho Gaúcho.

2003 – Novo recomeço. Parreira abandona os três zagueiros, volta ao 4-4-2, com muita posse de bola. Não houve crise, nesse caso. A não ser no fim do trabalho, em 2006.

2007 – Dunga dirige o time na Copa América, onde chega após onze amistosos. Derrota para o México e mau futebol na primeira fase faz produz novos comentários apocalípticos: “Daniel Alves não pode jogar na Seleção!” Houve mais crises, com derrotas para Paraguai e Venezuela. Nada tão grave quanto no início do trabalho.

2011 – Mano assume e empata com a Venezuela, estreia na Copa América da Argentina após oito partidas. Por que só empatamos com os venezuelanos?
Existse alguma ligação entre o novo trabalho e os anteriores?
Não, nenhuma! Culpa do técnico ou de quem organiza a seleção?
A segunda alternativa é melhor.

Fonte: http://espn.estadao.com.br/pauloviniciuscoelho

 

[Fingolfin]

Eu concordo com o PVC e digo mais. Temos de nos acostumar por um tempo q não temos mais o melhor time do mundo. E o pior, não temos mais os melhores jogadores do mundo (FourFourTwo alguém?). O problema aqui não é do Mano. Citar q o Dunga era melhor é ridiculo. O material humano era outro. Não dá mais pra chamar Kaka nem Luiz Fabiano. Ramires não tá na mesma fase. Lucio e Juan não conseguem mais ser a dupla de zaga de 2014.

Temos que recomeçar do zero. Mano Menezes era o meu técnico pra seleção? Não! Mas deixa ele lá fazer o trabalho dele pois até agora não teve nada que eu vi que seja culpa do treinador. Ele tá chamando, majoritariamente os jogadores certos, escalando os jogadores certos e tem um esquema tático que me parece o melhor com os jogadores que tem e é ofensivo, leve.

Falta mesmo é craque pra mandar no jogo.

O problema é que, assim como a geração dos anos 40/50 conviveram com a seleção tricampeã e não conseguiam conviver com fracasso depois disso (mas foram obrigadas a ficar 24 anos sem titulo mundial) a nossa geração de 80/90 conviveu com uma seleção que jogava todos os jogos da Copa. Foram 3 finais seguidas. Isso não é o padrão! Até o brasileiro se acostumar com isso. E SE acostumar com isso, viveremos uma eterna frustração com a Seleção.

Já tivemos uma geração de Zico, Socrates, Junior e Falcão que não ganhou. Não dá pra achar que vai ser com Lucas, Pato, Ganso e Neymar no inicio da carreira que vamos atingir o nivel do futebol arte. Nesse momento só nos cabe esperar, ter paciencia, deixar os muleques se desenvolverem naquilo que eles tem potencial de ser e aí sim tentar colher os resultados.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Do que adianta montar uma Seleção para agradar as pessoas, mas não vencer nada?

O Dunga poderia ser retranqueiro, mas venceu muitos jogos de goleada e em cima de gigantes. Até em cima da Argentina.

Mas isso é o imediatismo.
O que se quer? Futebol de resultado puro? Uma filosofia de jogo? Sofrer até armar uma seleção ofensiva com consistencia?

Parece que as pessoas não sabem o que quer.
Tinham birra do Dunga e reclamavam de um ponto.
Agora é birra com o Mano e reclamam para voltar a mesma situação que reclamavam do Dunga 3 ou 4 anos atrás.
Aí entra o Mauro Silva de treinador com raciocinio igual do Dunga e vão reclamar pra voltar a filosofia do Mano.
E fica num vicio sem fim.

 

[Fingolfin]

Eu acho(de verdade) que a birra do Turgon é pq contrataram o técnico do corinthians pra seleção.

 

[Turgon]

Eu concordo com o PVC e digo mais. Temos de nos acostumar por um tempo q não temos mais o melhor time do mundo. E o pior, não temos mais os melhores jogadores do mundo (FourFourTwo alguém?). O problema aqui não é do Mano. Citar q o Dunga era melhor é ridiculo. O material humano era outro. Não dá mais pra chamar Kaka nem Luiz Fabiano. Ramires não tá na mesma fase. Lucio e Juan não conseguem mais ser a dupla de zaga de 2014.

Nem tanto também. O Kaká na Copa já estava abaixo do que rendia normalmente. Luis Fabiano estava no mesmo nível do Pato de hoje. Ele não era craque, só fazia mais gols que o Pato, pois não ficava com estrelismo.

O Ramires era para estar melhor hoje! Ali ele era jovem, teve temporada no exterior nesse meio tempo, ou seja, deveria estar melhor do que antes e não pior. Era para ter aprendido melhor como se joga, sem contar na parte física.

O material era outro mais ou menos. Tínhamos apenas jogadores mais experientes com torneios importantes do que hoje, mas nem por isso o Mano deixa de ter um bom material para convocar. Se ele fez algumas escolhas erradas, ai é culpa dele sim. Quem manda ficar montando Seleção para imprensa? Quem manda papar da Globo? O Dunga ao menos montava seu time sem se preocupar com os outros. Foi uma pena ter perdido aquele jogo para a Holanda, pois o Brasil era sim um dos favoritos.

Temos que recomeçar do zero. Mano Menezes era o meu técnico pra seleção? Não! Mas deixa ele lá fazer o trabalho dele pois até agora não teve nada que eu vi que seja culpa do treinador. Ele tá chamando, majoritariamente os jogadores certos, escalando os jogadores certos e tem um esquema tático que me parece o melhor com os jogadores que tem e é ofensivo, leve.

Escalando certo? Acha mesmo? Deixar um Neymar isolado na ponta esquerda sem apoio daquele André Santos e tendo que resolver tudo, acha mesmo certo? Deixar o Robinho que não joga bem a muito tempo e pensa que é craque lá na titular para ficar fazendo dribles bobos e sem objetivo? E se fosse para renovar, tiraria o Lúcio e entrava com o David Luis na zaga, pois esse vem se mostrando um bom zagueiro.

Falta mesmo é craque pra mandar no jogo.

Segundo a Globo, esse craque é o Ganso. Ai ai ai.

Já tivemos uma geração de Zico, Socrates, Junior e Falcão que não ganhou. Não dá pra achar que vai ser com Lucas, Pato, Ganso e Neymar no inicio da carreira que vamos atingir o nivel do futebol arte. Nesse momento só nos cabe esperar, ter paciencia, deixar os muleques se desenvolverem naquilo que eles tem potencial de ser e aí sim tentar colher os resultados.

E se não colhermos nada? A culpa será de quem? Não acha que deveríamos ter um plano mais audaz sendo que a próxima Copa do Mundo é no Brasil? Se fizermos feio por aqui vão ficar com a história de que o Brasil está em renovação?

Mas isso é o imediatismo.
O que se quer? Futebol de resultado puro? Uma filosofia de jogo? Sofrer até armar uma seleção ofensiva com consistencia?

Parece que as pessoas não sabem o que quer.
Tinham birra do Dunga e reclamavam de um ponto.
Agora é birra com o Mano e reclamam para voltar a mesma situação que reclamavam do Dunga 3 ou 4 anos atrás.
Aí entra o Mauro Silva de treinador com raciocinio igual do Dunga e vão reclamar pra voltar a filosofia do Mano.
E fica num vicio sem fim.

O complicado é que nada nos garante que dará certo no futuro. O Ganso pode ir muito bem jogar na Europa e sumir como foi com o Diego. Ai teremos que procurar outro camisa 10 e ficar esperando que resolva tudo.

Eu acho(de verdade) que a birra do Turgon é pq contrataram o técnico do corinthians pra seleção.

Mas o Mano Menezes tem identificação com o Grêmio também. Não é só com o Curintia.

E mesmo no clube, o que ele ganhou de importante? Uma série B e uma Copa do Brasil? Eu sou da opinião que deveria estar o Muricy na Seleção. Nem é só por birra, mas se temos um técnico muito melhor, deveríamos colocá-lo lá, ainda mais a Copa sendo aqui.

 

[Fingolfin]

O Luiz Fabiano era muito mais produtivo q o Pato. Olha a média de gols dele. O Pato na seleção até hoje é nulo. Sempre foi. Mesmo com o Dunga.
O Kaka não jogou na Copa, mas ele tava lá nas eliminatórias e jogando bem na Copa das Confederações... competições q vc citou para suportar seu apoio ao Dunga. Ele tava mal na competição que perdeu.
E eu sou a favor do Robinho na seleção sim. Acho que tem que acertar isso aí, mas o time q tem se acerta melhor com Robinho, Neymar e Pato.

Daí, só concordo com sua critica ao André Santos mas nem sei se temos muito melhor que ele não.

Veja bem, eu defendi e defendo o Dunga. Acho que ele fez o melhor que dava com o material humano que tinha. Só q mesmo o Dunga só começou a dar resultado na 2a metade. Na 1a metade ele quase foi demitido várias vezes. Não foi pq o Robinho carregou o time nas costas na Copa América e deu sobrevida a ele. E depois o Chile veio e perdeu pra gente de goleada de novo qdo o Brasil vinha de uma série de empates seguidos de 0 a 0 com Bolivia, Colombia e Argentina dentro de casa. O time só engrenou no inicio de 2009 qdo ganhou da Itália de 2 a 0. A partir dali, e somente a partir dali é que o time se ajeitou, encontrou seu jeito de jogar, rápido e mortal e passou a ser favorito de alguma coisa.

Não tenho nada contra o Muricy na seleção. Mas já q tá o Mano aí, deixa o cara trabalhar direito.

 

[Neithan]

Turgon, você é muito chato.

-Muricy recusou a seleção.
-O técnico do nosso Palmeiras não ganha um título a 9 anos. Mano ganhou 3 pelo Corinthians em 3 semestres. A questão não é título. É de escalar e convocar certo. O que você faria de diferente do mano na escalação dos 11 titulares contra a Venezuela?
-Você não gosta do Mano, como não gostava do Dunga, e provavelmente não gostava do Parreira.